Fiat Group. Достижения/неудачи

[Лёня]

а вот говоря про падение продаж, помним ли мы о квартальной остановке заводов?
хотя естественно 149 и фл существующих моделей необходимы.

[Navigator]

Может я не гурман, но пересаживаясь с мерина на 156 и обратно, не чувствовал лучшего качества немца.
Я мерин зову крокодилом. В Альфе я не чувствовал себя в машине, что пешком иду что еду, в мерине все по другому.
И вообще, хватит уже немцев прославлять, обычная качественная машина без души. Немцы как покорные пытающиеся услужить хорошие слуги. Такой у меня вывод.

[Touring*]

С-ка новая реально грустная по салону (пластик, мелочи). Впрочем, и предыдущая уже не блистала. Пока у МВ традиционное качество отделки вернулось только в новом S-klasse. Е46 в отличие от имела очень добротный салон даже в базе. К слову, Е90 сделана дешевле.

Нахваливать немцев? Хорошая машина не имеет национальности У каждого производителя есть обьективно удачные машины, есть не самые удачные. Идеология/вкусы целевой группы МВ полярна идеологии и вкусам клиентов Альфы, они просто разные и подходят/не подходят разным людям.

[Guest1]

как 159 не провоцирует ехать быстрей 120.

Это бред
по крайней мере на 3.2 180-200 это крейсерская скорость, при которой чувствуешь себя расслабленно.

[Лёня]

как 159 не провоцирует ехать быстрей 120.

Это бред
по крайней мере на 3.2 180-200 это крейсерская скорость, при которой чувствуешь себя расслабленно.

ну дак, у вас в украине проще.


зы. в лехус гс300 уже на ста- стадвадцати страшно, страшнее чем на шкодо

[cоlombо]

Плохие места в 156 (рестайл 2002):

- лысая пласстмасса блока вентиляции на торпедо
- ужасные, достойные только Пунто колесики регулировки потоков воздуха
- низкокачественный экран трип-компьютера
- большие хода рычага КПП (хотя это можно списать на фирменный стиль)
- дешевые дефлекторы системы ветиляции
- дешевые блестящие, люфтящие с рождения крутелки климы
- дешевые вставки в колодцы приборки
- зазор подушки безопасности пассажира
- дешевые рулевые кнопки
- дешевая система крепежа панелей дверей
- дешевый и скрипучий блок салонного освещения
- гуляющие зазоры кузовных панелей на новой машине

Сама панель качественная, красивая. Кожа ГТА-сидений очень хорошая. Заметно, что задумка хорошая, салон очень индивидуальный и красивый, но что-то удалось вписать в бюджет (панель, сиденья), а на чем-то жутко сэкономили. Для премиум-класса это не проходит, прямые конкуренты на тот момент Е46/А4 сделаны равномерно качественно.

Мир сошел с ума. Судит по машине по зазорам в салоне. Куда мы катимся.

[Typhoon]

Мир сошел с ума. Судит по машине по зазорам в салоне. Куда мы катимся.

Макс, он не судит, а описывает минусы интериора в 156й. Разницу чуешь? ) Полностью согласен с Турингом в оценке качества салонов. Новый С-класс у МВ ужасен по интерьеру-так сэкономить на материалах для них нонсенс. Е90-92 так же собран с большой экономией на материалах салона-даже на топовой М3 заметна эта убогость. 159я приятна как внутри, так особенно снаружи-здесь у нее преимущество перед безликими кузовами и начинкой салонов БМВ и МВ однозначное. Ей бы моторы помощнее (согласен с Турингом-не хватает дизеля 3л сил в 230 и бензинки в 300-380) и цены бы не было.

И по поводу зазоров в панелях ) Как говорил мой товарищ-что мне внешний вид тачки? Я сел внутрь и не вижу этого вида-мне пофиг. А вот внутри я провожу гораздо больше времени и вот этот сцуко зазор в панели мне как бельмо на глазу! ©

[Typhoon]

Эпоха бензина в Европе прошла (увы!)...

Недавно, перед Парижем, выступал чел из Мёрзидис-Бенц и утверждал ровно обратное - дизель не имеет будущего.
Основной упор шел на экологию и стоимость разработки для вписания в нормы.

У дизелей нет будущего - интервью с вице-президентом Мазды:

- А дизельные двигатели? Вы планируете расширять их гамму? Может будете поставлять в Россию какую-нибудь модель с дизелем, кроме пикапа BT-50?

Филип Спендер: Дизельные моторы никогда не были большой частью портфолио Mazda, мы используем такие двигатели в основном на коммерческих автомобилях, пикапах, микроавтобусах. В этом вопросе сотрудничаем с Ford, а еще сейчас предлагаем свои собственные разработки в Западной Европе. Mazda представит еще один дизель скоро, но я не вижу особого будущего за дизельными моторами. Экологические требования постоянно ужесточаются, и сделать дизель рентабельным все сложнее и сложнее, его производство обходится гораздо дороже.

Конечно, мы продолжим разработку таких моторов, но не думаю, что это основное решение, которому надо следовать. С бензиновыми двигателями значительно проще добиться большей экологичности и мы делаем ставку именно на бензиновые моторы. Это наш взгляд в будущее.

Что касается дизельных моторов в вашей стране, то через несколько лет и здесь неизбежно будут действовать те же стандарты, что и в Европе. А сейчас мы не поставляем дизельные моторы, просто потому, что их не хватает нашим клиентам в Старом Свете. Кроме того, как я уже говорил, рынок России для нас чрезвычайно важен, мы постоянно прислушиваемся к мнению российских клиентов, учитываем их предпочтения при разработке новых моделей. А Россия - на 75 процентов рынок бензиновых моторов.

[cоlombо]

Я ведь не написал, что так Туринг судит по машинам, я написал, что мир (имелось в виду 95% покупателей) оценивает машину по зазорам))

Меня убивает когда начинается рассуждение, мягкая пластмасса или твердая в салоне. Начинают ее щупать и т.д. Вспомните, когда последний раз вы прикасались к пластмассе в салоне и при прикосновении к ней, гладили ее, нажимали и говорили, бляяяя, какой хороший пластик, как его приятно гладить. Вспомните, хоть раз такое с кем нибудь было? Со мной один раз, рука сама потянулась погладить материю в салоне Фиат Браво, и я гладил ее несколько раз. но не уверен что прикоснулся бы к ней через месяц.

Почему-то никто не пишет о тех вещах, из которых складывается машина, о том к чему мы прикасаемся.

Руль. Изготовлен он из дерева или из кожи. Какие чувства испытываешь при прикосновении к рулевому колесу (а я испытываю чувства, я глажу это долбанное дерево, которое зимой приятно нагревается от солнечных лучей, которое радует глаз, по нему приятно провести ладонью, в конце концов приятно осознавать, что это ручная работа и кто-то вкладывал в него частичку своей души) А если из кожи, то какой она выделки. С перфорацией или нет, чувствуется ли строчка, и т.д. Подрулевые переключатели и удобство работы ими.

Рычаг КПП. Опять таки, его форма, деревянный он или холодный алюминиевый, а может кожанный.

Сиденья. В принципе не имеет значения из чего они сделаны. Мы сидим на них не голой задницей, а в брюках, чаще в джинсах. То есть мы не чувствуем из чего они сделаны. Главное удобство посадки (правильной посадки, а не развалившись полулежа с прямыми руками на руле), чтобы сиденье полностью соответсвовало твоей фигуре, обнимало спину и не давало ей уставать.

Панель приборов. Красивая, лаконичная, с грамотной подачей информации и регулировкой уровня подсветки. И пусть лучше у меня будет 6 стрелочных датчиков перед глазами, чем бьющая по глазам подсветка фольксваген или что-то ядовитокрасного цвета.

Удобство пользования основными функциями расположенными на центральной консоли. Это климат и магнитола. Меня в меньшей степени волнует климат. В большей магнитола, именно к ней я чаще обращаюсь, она должна быть минималистична в управлении основными режимами.

А вот на то как сидят задние пассажиры, удобно им или нет, оснащена ли крышка бардачка микролифтом или нет, какой объем багажника, красиво или нет выглядит крышка предохранителей и есть ли там щель мне все равно. Так же все равно из какого пластика сделаны дефлекторы. Я к ним прикасаюсь примерно 1-2 раза в неделю, когда тряпкой протираю их от пыли.


Как можно судить о машине по пластику. То есть если пластик в саоне это премиум? Я считал, что премиум - это лучшее дерево и лучшая кожа, запах в салоне, как от обуви ручной работы. Именно так пахнет в Лянче Тезис. Садишься и буд-то попадаешь в дорогой обувной магазин. Пахнет кожей, клеем и деревом (чуть благороднее, чем детские кожаные сандалии советских времен, если кто-то еще помнит такой запах). Ты понимаешь, что в этой машине нет подделки, что она полностью честна и что ее двигатель звучит как стационарная промышленная установка, потому что конструкция выверена годами.

[_Lonely_]

Меня убивает когда начинается рассуждение, мягкая пластмасса или твердая в салоне. Начинают ее щупать и т.д. Вспомните, когда последний раз вы прикасались к пластмассе в салоне и при прикосновении к ней, гладили ее, нажимали и говорили, бляяяя, какой хороший пластик, как его приятно гладить. Вспомните, хоть раз такое с кем нибудь было? Со мной один раз, рука сама потянулась погладить материю в салоне Фиат Браво, и я гладил ее несколько раз. но не уверен что прикоснулся бы к ней через месяц.

Тут все просто. Мягкий пластик создает ощущение уюта в салоне, а жесткий - ощущение дешевизны и дискомфорта. Это воспринимается человеком на подсознательном уровне. Потому и разговоров про это так много.

Почему-то никто не пишет о тех вещах, из которых складывается машина, о том к чему мы прикасаемся.

Руль. Изготовлен он из дерева или из кожи. Какие чувства испытываешь при прикосновении к рулевому колесу (а я испытываю чувства, я глажу это долбанное дерево, которое зимой приятно нагревается от солнечных лучей, которое радует глаз, по нему приятно провести ладонью, в конце концов приятно осознавать, что это ручная работа и кто-то вкладывал в него частичку своей души) А если из кожи, то какой она выделки. С перфорацией или нет, чувствуется ли строчка, и т.д. Подрулевые переключатели и удобство работы ими.

Хых. Это очевидно. Баранка, она и в Африке баранка. Описывается 2-3 словами. Удобный - неудобный, тонкий - толстый, большой - маленький. Говорить то тут особо не о чем.

Рычаг КПП. Опять таки, его форма, деревянный он или холодный алюминиевый, а может кожанный.

Хоть карбоновый. Ручка и есть ручка. Вообще нет поводов для разговора.

Сиденья. В принципе не имеет значения из чего они сделаны. Мы сидим на них не голой задницей, а в брюках, чаще в джинсах. То есть мы не чувствуем из чего они сделаны. Главное удобство посадки (правильной посадки, а не развалившись полулежа с прямыми руками на руле), чтобы сиденье полностью соответсвовало твоей фигуре, обнимало спину и не давало ей уставать.

Вот это меня удивляет, как и тебя. Удобство посадки ключевой момент для автомобилиста. Лично я никогда не куплю ни одно покемонское авто просто потому, что у меня в этих авто спина отваливается через 100 км. Причем в любом и регулировки не помогают...

Панель приборов. Красивая, лаконичная, с грамотной подачей информации и регулировкой уровня подсветки. И пусть лучше у меня будет 6 стрелочных датчиков перед глазами, чем бьющая по глазам подсветка фольксваген или что-то ядовитокрасного цвета.

Гы. Да фиг с ними, с датчиками и стрелочками. Вот если на 156-й положить голову на баранку, а руки на "стаканы" приборки, через некоторое время ладони ощущают скорее упругую женскую грудь, нежели простой элемент автомобиля (кстати, был бы пластик жестким такой иллюзии не создавалось бы)

Удобство пользования основными функциями расположенными на центральной консоли. Это климат и магнитола. Меня в меньшей степени волнует климат. В большей магнитола, именно к ней я чаще обращаюсь, она должна быть минималистична в управлении основными режимами.

Это все дело привычки. Говорить тут не о чем.

Так что обсуждение пластика не самое последнее дело ИМХО...

[Xsi]

Мир сошел с ума. Судит по машине по зазорам в салоне. Куда мы катимся.

Макс, он не судит, а описывает минусы интериора в 156й. Разницу чуешь? ) Полностью согласен с Турингом в оценке качества салонов. Новый С-класс у МВ ужасен по интерьеру-так сэкономить на материалах для них нонсенс. Е90-92 так же собран с большой экономией на материалах салона-даже на топовой М3 заметна эта убогость. 159я приятна как внутри, так особенно снаружи-здесь у нее преимущество перед безликими кузовами и начинкой салонов БМВ и МВ однозначное. Ей бы моторы помощнее (согласен с Турингом-не хватает дизеля 3л сил в 230 и бензинки в 300-380) и цены бы не было.

И по поводу зазоров в панелях ) Как говорил мой товарищ-что мне внешний вид тачки? Я сел внутрь и не вижу этого вида-мне пофиг. А вот внутри я провожу гораздо больше времени и вот этот сцуко зазор в панели мне как бельмо на глазу! ©

Вот тогда я вообще не могу понять, если продажи в основном это низкообъемные дизеля, то бензин 300-380 сил покупало бы тот же 1%, что и 3,2..

[Typhoon]

Вот если на 156-й положить голову на баранку, а руки на "стаканы" приборки, через некоторое время ладони ощущают скорее упругую женскую грудь, нежели простой элемент автомобиля .

[cоlombо]

Мир сошел с ума. Судит по машине по зазорам в салоне. Куда мы катимся.

Макс, он не судит, а описывает минусы интериора в 156й. Разницу чуешь? ) Полностью согласен с Турингом в оценке качества салонов. Новый С-класс у МВ ужасен по интерьеру-так сэкономить на материалах для них нонсенс. Е90-92 так же собран с большой экономией на материалах салона-даже на топовой М3 заметна эта убогость. 159я приятна как внутри, так особенно снаружи-здесь у нее преимущество перед безликими кузовами и начинкой салонов БМВ и МВ однозначное. Ей бы моторы помощнее (согласен с Турингом-не хватает дизеля 3л сил в 230 и бензинки в 300-380) и цены бы не было.

И по поводу зазоров в панелях ) Как говорил мой товарищ-что мне внешний вид тачки? Я сел внутрь и не вижу этого вида-мне пофиг. А вот внутри я провожу гораздо больше времени и вот этот сцуко зазор в панели мне как бельмо на глазу! ©

Вот тогда я вообще не могу понять, если продажи в основном это низкообъемные дизеля, то бензин 300-380 сил покупало бы тот же 1%, что и 3,2..

Зато про эту версию написали бы все автомобильные журналы ))) Каждый владелец БМВ 3серии считает, что его машина практически ни чем не отличается от М3))) М3, S4 - это ведь скорее рекламные автомобили, средство продаж, а не то на чем зарабатывают. Это способ засветится в журналах, о них пишут и говорят все, их все знают.

[_Lonely_]

Понимаю, но не разделяю.

[Touring*]

Традиционный покупатель ФИАТа покупает его, потому что ему нравится дизайн + цена + финансовые условия. И закрывает глаза на пластик и проработку мелочей. Сделай ФИАТ качественнее и дороже, и его перестанут брать, и дизайн не будет играть ровно никакой роли. Сделай ФИАТ не сильно красивым, но очень дешевым - будут брать все равно. ФИАТ продает цена + бонус в виде дизайна.

В премиум-классе все несколько иначе. У Альфы уже есть репутация красивых, но дорогих во владении авто с низкой ликвидностью. Чтобы ее переломить, надо кроме традиционной красоты и легенды добавить лучший по качеству салон, меньшую, чем у конкурентов стоимость владения и хорошие финусловия. Что и пытается сделать ФИАТ со 159-й. И повторить 2-3 поколения, чтобы потребитель привык, повысилась стоимость перепродажи. А только потом, завоевав репутацию, снижать качество (=себестоимость), но аккуратно.