Компрессор Autodelta.

[Fatherrr]

В эвике ездил только пассажиром, а вот импреза врх откровенно не понравилась. Может не успел разобраться что к чему.
Из того на чем ездил, очень понравилась мазда 3 мпс. Быстро, просто и понятно
С удовольствием взял бы на каждый день, но живую не найти.

На гражданском шипе Эво чуть быстрее и проще СТи, но принципиально и конструктивно обе машины очень близки.
МПС, наверное, шестёрка имеется ввиду? Трёшка переднеприводная.

[Парадокс]

На 2.2 вообще нет смысла компрессор ставить. Говорю, как человек, который год проездил на таком конфинге от Autodelta.

Что не понравилось? 250 л.с. с 2,2 на компрессоре выглядят полюбому козырнее, чем скромный TBi...

Tbi в стоке едет лучше, чем 2.2 компрессор. Как показали замеры, 3.2 холдекс так же отстает от Tbi. Сейчас у меня на чипе 250 сил и едет быстрее Tbi стока минимум на 3 корпуса. С 3.2 замерял еще до чипа.

Компрессор на 2.2 едет после 80 км\ч. До 80 машина от стока не сильно отличается. Автомобиль больше получается для автобанов. Резко выстреливать в потоке, как на Tbi у которой буст уже 2 тысячах оборотах, на 2.2k не получалось. Ездить в России 150+ особо негде. Поэтому считаю именно на 2.2 не актуален компрессор в нашей стране, тем более за такие деньги. На 3.2 компрессорной не ездил никогда, но хотелось бы попробовать. Атмо 3.2 вообще слезы.

[VIC78]

Пока никакая На Spider планирую...

давай расклады в студию.
я тоже думаю бобра дунуть.
но 10 кЕвро пока автодельте не готов платить

Расклады дам все, как только во всем разберусь досконально.
Пока имею сообщить следующее по V6 3.2 JTS:
1. Про Автодельту можно забыть, т.к. кит с компрессором Rotrex они продают за 10 кЕвро только с установкой у дилеров.... которых в России уже нет. На электронную почту и форму обратной связи на сайте не отвечают. Значит, ПНХ! Да и конфиг у них не самый правильный ИМХО... А вариант без интеркулера даже обсуждать нет смысла.
2. Brohl. Реально крутой конфиг на немецком компрессоре RUF ( с водительской стороны ДВС, вместо АКБ) с приводом через промежуточный вал посредством зубчатого ремня. Кулек W2A ствольный (barell) - пожалуй, самый эффективный охладитель в условиях ограниченного пространства, длина впуска по сравнению с Автодельтовской короче в 5 раз , что повышает "отзывчивость" мотора и эффективность системы в целом. Помимо этого немцы прикручивают другие мозги, переделывают впускной коллектор и перемещают кучу всего в подкапотном пространстве... Других подробностей не выдают без паяльника Все это замечательно, если бы не условие делать только у них (индивидуальный подход) в течение 3-х недель, ценник 15кЕвро + расходы на транспортировку авто + проживание или двойной трансфер. В общем правильный вариант, но негуманный.
3. Rotrex kit (компрессор + масляная система с кулером и фильтром) от датского дилера 1700-1850 евро (модели 30 и 38) + доставка 120. В нашей Раше на пару-тройку сотен дороже. Прикручивать и настраивать придется на месте, наворотами приправить по вкусу Я вижу это вариант наиболее адекватным, его и прорабатываю. Продолжение следует...

У Аутодельты конфиг правильный, и конструктивно надёжней Броля. И это ключевое преимущество преимуществ - их кит реально надёжен и оптимален для гражданской повседневной тачки, не садит мотор с трансмиссией и не доставляет обычных турбо-тюнингаторских проблем. На моей машине он прошёл около 100к км. И в любой момент я могу со спокойной душой сесть и уверенно поехать, например, в Питер за 2000+ км. Я б пошёл по этому пути, тем более - у тебя под рукой Брера ТрэйнАлекса, с которой можно срисовать плиту, шкивы и ролики. Найти хорошего токаря для их изготовления, сварить пайпы в наше время не проблема. Форсунки, свечи Аутодельта не меняла. Нужно только решить вопрос с мозгами. Жано отвечает на свой персональный мэйл, можно на крайняк с ним договориться. Все тачки в РФ он приезжал шить лично. День работы + трансфер не должен стоить чересчур много. Можно попробовать объединиться с единомышленниками и неплохо сэкономить, раньше так и делали.
Если что, этот кит я снимал/ставил полностью, знаю его неплохо - обращайся, помогу, чем смогу

Fatherrr, большое тебе спасибо за мнение и предложение помощи Пользуясь случаем и TrainAlex благодарю!
Пока что собираю инфо, план такой:
1. конфиг будет на основе Autodelta, но с интеркулером W2A. Надеюсь, TrainAlex даст срисовать плиту ))) Быть может, у тебя уже есть готовый чертеж? Или вообще общая схема? Мало ли...
2. подбор модели компрессора Rotrex под мои задачи (авто на каждый день, т.е. без фанатизма, подхват требуется на средних оборотах, крутящий момент не более 420Нм, т.к. у меня Q-tronic). На этот счет есть разные мнения... У тебя какой Rotrex стоит?
3. подбор шкивов под производительность выбранного компрессора и RPM max
4. замеры геометрии пайпинга и заказ ствольного интеркулера (опять на поклон к TrainAlex)
5. клапан блоу-офф, обратки и т.д.
6. снижение степени сжатия под 95 бензин. Никто меня не убедит, что на автодельтовском ките можно безопасно лить 95-ый и отжаривать. Я уверен, что мозгам приходится заливать бензином возникающую детонацию и уводить углы зажигания, тем самым снижая КПД. При штатной СЖ 11,25 и бусте 0,5-0,6 нужен 98-ой. Планируем на время настройки собрать бутерброд из пластинчатых прокладок ГБЦ с нужным количеством слоев. СЖ планирую ~10,67 это +0,5мм к толщине штатной прокладки. Далее только настройка покажет...
7. свечи, форсунки, ТНВД, регулятор давления - стенд покажет нужно ли апгрейдить. Пока начнем со стока (поверим англичанам )
8. настраивать планирую в "Лаборатории Скорости", возможно даже с заменой (или скрещиванием) мозгов. Стенд для полноприводных авто они уже поставили, в обоих выпускных коллекторах у меня уже вварены порты ШПЛ для настройки. Я согласен с гуру, что каждый мотор индивидуален и требует соответствующего ре-маппинга. К тому же у меня уже стоит полностью переделанный выхлоп без катов (https://vk.com/wall-102623443_783).

Пока так...
С наступающим!

[Paduk]

Были б поближе сделал бы чертежи плиты... В смысле отрисовать в каде. Компрессора нет у меня, но вопрос тоже интересует.

[TrainAlex]

меня не убедит, что на автодельтовском ките можно безопасно лить 95-ый и отжаривать.

так у меня похоже от 95 поршни и посыпались. так а чем 98 плох

[Fatherrr]

Fatherrr, большое тебе спасибо за мнение и предложение помощи Пользуясь случаем и TrainAlex благодарю!
Пока что собираю инфо, план такой:
1. конфиг будет на основе Autodelta, но с интеркулером W2A. Надеюсь, TrainAlex даст срисовать плиту ))) Быть может, у тебя уже есть готовый чертеж? Или вообще общая схема? Мало ли...
2. подбор модели компрессора Rotrex под мои задачи (авто на каждый день, т.е. без фанатизма, подхват требуется на средних оборотах, крутящий момент не более 420Нм, т.к. у меня Q-tronic). На этот счет есть разные мнения... У тебя какой Rotrex стоит?
3. подбор шкивов под производительность выбранного компрессора и RPM max
4. замеры геометрии пайпинга и заказ ствольного интеркулера (опять на поклон к TrainAlex)
5. клапан блоу-офф, обратки и т.д.
6. снижение степени сжатия под 95 бензин. Никто меня не убедит, что на автодельтовском ките можно безопасно лить 95-ый и отжаривать. Я уверен, что мозгам приходится заливать бензином возникающую детонацию и уводить углы зажигания, тем самым снижая КПД. При штатной СЖ 11,25 и бусте 0,5-0,6 нужен 98-ой. Планируем на время настройки собрать бутерброд из пластинчатых прокладок ГБЦ с нужным количеством слоев. СЖ планирую ~10,67 это +0,5мм к толщине штатной прокладки. Далее только настройка покажет...
7. свечи, форсунки, ТНВД, регулятор давления - стенд покажет нужно ли апгрейдить. Пока начнем со стока (поверим англичанам )
8. настраивать планирую в "Лаборатории Скорости", возможно даже с заменой (или скрещиванием) мозгов. Стенд для полноприводных авто они уже поставили, в обоих выпускных коллекторах у меня уже вварены порты ШПЛ для настройки. Я согласен с гуру, что каждый мотор индивидуален и требует соответствующего ре-маппинга. К тому же у меня уже стоит полностью переделанный выхлоп без катов (https://vk.com/wall-102623443_783).

Пока так...
С наступающим!

1. Чертежа плиты нет. Там ещё пяток деталей её крепления. У Аутодельты они стальные, думаю, можно сделать из алюминия.
Жидкостный ствольный кулер - это интересно, но поймаешь проблем с размещением этого добра, включая насос и патрубки. Под капотом очень тесно, поэтому Бролевцы и перемещают кучу всего. С обычным кулером (он не большой) отклик мотора норм, раскручивается неплохо, штатный тахометр не успевает за ним)))

2.-3. Аутодельта для 3,2 использует С30-94, такой же штатно стоит на Кенигсег))) Максимальное давление наддува 0,65 bar на 7200 rpm, момент 430Nm - очень близко к тому, что ты хочешь, поэтому шкивы можно также срисовать у TrainAlex.

Вообще, у Аутодельты очень богатый и успешный опыт работы с Ротрексом, на разных моделях Альфы. Я бы строил максимально близко к их киту.

5. Аутодельта использует байпас, а не блоу-офф. Он стоит сразу после интеркулера и сбрасывает воздух на вход компрессора. Тут на вкус и цвет, любой вариант..

6. Лить 95-ый и отжаривать не стоит на любом моторе с наддувом. Если есть необходимость использования именно 95-го - лучше настроить под два сорта топлива, с переключением режимов. Я обычно лью 98-ой, а когда его нет (на трассе, например) - спокойно лью 95-ый, на наших дорогах отжаривать особо негде).

7. Зазор на свечах лучше уменьшить до 0,7

Разжимать мотор под такое давление наддува вроде как нет необходимости, двигатели с непосредственным впрыском сами по себе более устойчивы к детонации, поэтому и СЖ у них выше. Топливо - да, поливает щедро при каждом удобном случае). Ещё я бы попробовал сохранить штатный корпус воздушного фильтра. Открытый нулевик в наших реалиях - не лучший вариант.. Есть немного детальных фоток - если нужно, напиши номер в личку, скину Ватсапом.

С наступающим!)

[VIC78]

Fatherrr, большое тебе спасибо за мнение и предложение помощи Пользуясь случаем и TrainAlex благодарю!
Пока что собираю инфо, план такой:
1. конфиг будет на основе Autodelta, но с интеркулером W2A. Надеюсь, TrainAlex даст срисовать плиту ))) Быть может, у тебя уже есть готовый чертеж? Или вообще общая схема? Мало ли...
2. подбор модели компрессора Rotrex под мои задачи (авто на каждый день, т.е. без фанатизма, подхват требуется на средних оборотах, крутящий момент не более 420Нм, т.к. у меня Q-tronic). На этот счет есть разные мнения... У тебя какой Rotrex стоит?
3. подбор шкивов под производительность выбранного компрессора и RPM max
4. замеры геометрии пайпинга и заказ ствольного интеркулера (опять на поклон к TrainAlex)
5. клапан блоу-офф, обратки и т.д.
6. снижение степени сжатия под 95 бензин. Никто меня не убедит, что на автодельтовском ките можно безопасно лить 95-ый и отжаривать. Я уверен, что мозгам приходится заливать бензином возникающую детонацию и уводить углы зажигания, тем самым снижая КПД. При штатной СЖ 11,25 и бусте 0,5-0,6 нужен 98-ой. Планируем на время настройки собрать бутерброд из пластинчатых прокладок ГБЦ с нужным количеством слоев. СЖ планирую ~10,67 это +0,5мм к толщине штатной прокладки. Далее только настройка покажет...
7. свечи, форсунки, ТНВД, регулятор давления - стенд покажет нужно ли апгрейдить. Пока начнем со стока (поверим англичанам )
8. настраивать планирую в "Лаборатории Скорости", возможно даже с заменой (или скрещиванием) мозгов. Стенд для полноприводных авто они уже поставили, в обоих выпускных коллекторах у меня уже вварены порты ШПЛ для настройки. Я согласен с гуру, что каждый мотор индивидуален и требует соответствующего ре-маппинга. К тому же у меня уже стоит полностью переделанный выхлоп без катов (https://vk.com/wall-102623443_783).

Пока так...
С наступающим!

1. Чертежа плиты нет. Там ещё пяток деталей её крепления. У Аутодельты они стальные, думаю, можно сделать из алюминия.
Жидкостный ствольный кулер - это интересно, но поймаешь проблем с размещением этого добра, включая насос и патрубки. Под капотом очень тесно, поэтому Бролевцы и перемещают кучу всего. С обычным кулером (он не большой) отклик мотора норм, раскручивается неплохо, штатный тахометр не успевает за ним)))

2.-3. Аутодельта для 3,2 использует С30-94, такой же штатно стоит на Кенигсег))) Максимальное давление наддува 0,65 bar на 7200 rpm, момент 430Nm - очень близко к тому, что ты хочешь, поэтому шкивы можно также срисовать у TrainAlex.

Вообще, у Аутодельты очень богатый и успешный опыт работы с Ротрексом, на разных моделях Альфы. Я бы строил максимально близко к их киту.

5. Аутодельта использует байпас, а не блоу-офф. Он стоит сразу после интеркулера и сбрасывает воздух на вход компрессора. Тут на вкус и цвет, любой вариант..

6. Лить 95-ый и отжаривать не стоит на любом моторе с наддувом. Если есть необходимость использования именно 95-го - лучше настроить под два сорта топлива, с переключением режимов. Я обычно лью 98-ой, а когда его нет (на трассе, например) - спокойно лью 95-ый, на наших дорогах отжаривать особо негде).

7. Зазор на свечах лучше уменьшить до 0,7

Разжимать мотор под такое давление наддува вроде как нет необходимости, двигатели с непосредственным впрыском сами по себе более устойчивы к детонации, поэтому и СЖ у них выше. Топливо - да, поливает щедро при каждом удобном случае). Ещё я бы попробовал сохранить штатный корпус воздушного фильтра. Открытый нулевик в наших реалиях - не лучший вариант.. Есть немного детальных фоток - если нужно, напиши номер в личку, скину Ватсапом.

С наступающим!)

Приветствую!
1. Ствол будет размещен между компрессором и дросселем... как у Brohl, только с "нормальной" стороны Все остальное "добро" (бачки, фильтры и прочая хрень) - вместо аккумулятора (АКБ под докаткой в багажнике).
2. В том-то и прикол, что у TrainAlex С38-61! Датчане рекомендуют С38-71. Есть над чем задуматься...
5. Я тут начитался всяких умностей... лучше и то и другое.
6. Настраивать так и планирую, посмотрим что мозгоправы скажут, поеду к ним 4-5 января.
7. Спасибо, учту. Какие свечи у тебя?
9. А ты не задумывался почему поливает? Вот мне представляется, что если не водичку впрыскивать (как TrainAlex), то камеры сгорания кроме как ведрами бензина охладить-то больше и нечем... На мой взгляд лучше заранее уменьшить саму вероятность появления детонации. В любом случае немного разжать СЖ не помешает - хуже не будет точно!
10. Корпус воздушного фильтра останется на штатном месте, в нем уже живет бочонок K&N стандартной альфовской конфигурации.

В личку отпишусь, огромное тебе спасибо!!

[TrainAlex]

2.-3. Аутодельта для 3,2 использует С30-94, такой же штатно стоит на Кенигсег))) Максимальное давление наддува 0,65 bar на 7200

Ни хрена. У ротрекса на сайте для бреры 3,2 ку4 с 30 указа, я купил и обломался.
Стоял 38.
Да и на фото у автодельты видно что 38, он чуть массивнее.
Померяй высоту корпуса планетарки по оси, я скажу какой у тебя.

[Fatherrr]

Сходил, проверил маркировку на нижней части компрессора с помощью фонарика и зеркальца.
И правда С38. Какой именно - не указано. Хм...

[VIC78]

Сходил, проверил маркировку на нижней части компрессора с помощью фонарика и зеркальца.
И правда С38. Какой именно - не указано. Хм...

Сюрпра-а-а-аиззз Новогодний
Парни, измерьте свои компрессоры!
Модель / внутренний диаметр входного патрубка / внутренний диаметр выходного патрубка / длина компрессора (вдоль оси)
С38-61 / 66 / 51 / 188
С38-71 / 68 / 51 / 188
С38-81 / 70 / 51 / 188
С38-91 / 70 / 53 / 196
С38-92 / 70 / 53 / 203

Какой у вас Rotrex? Диаметры шкивов на КВ и компрессоре? Мега-спасибо!!

[TrainAlex]

Сходил, проверил маркировку на нижней части компрессора с помощью фонарика и зеркальца.
И правда С38. Какой именно - не указано. Хм...

Сюрпра-а-а-аиззз Новогодний
Парни, измерьте свои компрессоры!
Модель / внутренний диаметр входного патрубка / внутренний диаметр выходного патрубка / длина компрессора (вдоль оси)
С38-61 / 66 / 51 / 188
С38-71 / 68 / 51 / 188
С38-81 / 70 / 51 / 188
С38-91 / 70 / 53 / 196
С38-92 / 70 / 53 / 203

Какой у вас?

выход не помкрить, там патрубок переваренный.Вход померю попозже

[VIC78]

Сходил, проверил маркировку на нижней части компрессора с помощью фонарика и зеркальца.
И правда С38. Какой именно - не указано. Хм...

Сюрпра-а-а-аиззз Новогодний
Парни, измерьте свои компрессоры!
Модель / внутренний диаметр входного патрубка / внутренний диаметр выходного патрубка / длина компрессора (вдоль оси)
С38-61 / 66 / 51 / 188
С38-71 / 68 / 51 / 188
С38-81 / 70 / 51 / 188
С38-91 / 70 / 53 / 196
С38-92 / 70 / 53 / 203

Какой у вас?

выход не помкрить, там патрубок переваренный.Вход померю попозже

По входу и длине компрессора можно точно определить модель. Выход можно не смотреть.
Шкивы глянь, плииз. Забыл на нашу встречу рулетку взять
Позвоню тебе сегодня попозже... Есть идейка.

[TrainAlex]

Сходил, проверил маркировку на нижней части компрессора с помощью фонарика и зеркальца.
И правда С38. Какой именно - не указано. Хм...

Сюрпра-а-а-аиззз Новогодний
Парни, измерьте свои компрессоры!
Модель / внутренний диаметр входного патрубка / внутренний диаметр выходного патрубка / длина компрессора (вдоль оси)
С38-61 / 66 / 51 / 188
С38-71 / 68 / 51 / 188
С38-81 / 70 / 51 / 188
С38-91 / 70 / 53 / 196
С38-92 / 70 / 53 / 203

Какой у вас?

выход не помкрить, там патрубок переваренный.Вход померю попозже

По входу и длине компрессора можно точно определить модель. Выход можно не смотреть.
Шкивы глянь, плииз. Забыл на нашу встречу рулетку взять
Позвоню тебе сегодня попозже... Есть идейка.

вход патрубок 70*76

[VIC78]

меня не убедит, что на автодельтовском ките можно безопасно лить 95-ый и отжаривать.

так у меня похоже от 95 поршни и посыпались. так а чем 98 плох

Вот-вот...
98-ой совсем не плох, если бы речь шла об авто для покатушек, так вопросов бы не было. Для стояния в пробках при поездах на работу и домой 95-ый предпочтительнее

Кстати, о СЖ. Ауди в 2008 году выпустила очень интересный бензиновый мотор CAJA 3.0 V6 с непосредственным впрыском, компрессором Roots (0,8 бар) и встроенным жидкостным охладителем. Нагнетатель ставился прямо в развал между ГБЦ, расстояние до впускных клапанов - минимальное
Степень сжатия - 10,5 под 95-ый бензин с допуском 91-го (при снижении характеристик). Но это при их качественном топливе...
Момент у мотора 420Нм при 2500-4850 - очень приятная полочка на графике... Макс. мощность в 290 л.с., конечно, не очень поражает, но вот достигается она уже при оборотах 4850! И держит полку мощности до отсечки на 7000. Думаю, очень приятно на таком моторе ездить! Да и тюнячить тоже

ИТОГ: СЖ будем снижать точно!

[VIC78]

TrainAlex, дружище, так у тебя 81-ый Rotrex, как минимум! Длина компрессора между крайними точками по оси (от входного патрубка до внешней грани шкива)?