Компрессор в 166

[Typhoon]

кетайцкий компутерный вентилятор может прогнать через себя 80 кубометров в час..... и?

Ааа, вон оно что! Я думаю, именно из-за таких комплектующих ВАГ и снял с производства свой мотор 1,4 с двумя наддувами Часто лопались вентиляторы походу, некачественный поставщик

[ToSHiC]

Чиркани где можно глянуть на девайс Нитрос.
166 турба тяжела на разгон, уж поверьте мне, после 3-3.5 прёт как паравоз под горку, а вот до и резком старте чувствуется слабость 2-х литров пока турбина ещё не разошлась. Хоть дави тапок в пол хоть придавливай , нужно как то это устранить.
Зачем на холостых - повторюсь, мозги турбированного движка будут видеть что давление, а следовательно и колличества воздуха во впускном тракте выше атмосферного, поэтому при резком нажатии на педаль, когда мозги дадут команду на максимальный врыск топлива они вольют в цилиндры столько бензина, сколько по их расчётам может сгореть от наличия воздуха. А так как воздуха будет больше то и вольют они его больше. Получается хороший пинок турбине во время старта, а дальше пусть она сама вытягивает. Ведь просто всё, ёшкин кот
Что касается простых решений - пока не соглашусть что их нет...есть, надо только на бумаге всё сперва рассчитать, а потом что то делать...

я бы на твоем месте подумал о турбинах с изменяемой геометрией, они именно для решения этой проблемы были придуманы

[slowrider]

Чиркани где можно глянуть на девайс Нитрос.
166 турба тяжела на разгон, уж поверьте мне, после 3-3.5 прёт как паравоз под горку, а вот до и резком старте чувствуется слабость 2-х литров пока турбина ещё не разошлась. Хоть дави тапок в пол хоть придавливай , нужно как то это устранить.
Зачем на холостых - повторюсь, мозги турбированного движка будут видеть что давление, а следовательно и колличества воздуха во впускном тракте выше атмосферного, поэтому при резком нажатии на педаль, когда мозги дадут команду на максимальный врыск топлива они вольют в цилиндры столько бензина, сколько по их расчётам может сгореть от наличия воздуха. А так как воздуха будет больше то и вольют они его больше. Получается хороший пинок турбине во время старта, а дальше пусть она сама вытягивает. Ведь просто всё, ёшкин кот
Что касается простых решений - пока не соглашусть что их нет...есть, надо только на бумаге всё сперва рассчитать, а потом что то делать...

я бы на твоем месте подумал о турбинах с изменяемой геометрией, они именно для решения этой проблемы были придуманы

на бензине? если только от порша))))))))

[alfa-dok]

Чиркани где можно глянуть на девайс Нитрос.
166 турба тяжела на разгон, уж поверьте мне, после 3-3.5 прёт как паравоз под горку, а вот до и резком старте чувствуется слабость 2-х литров пока турбина ещё не разошлась. Хоть дави тапок в пол хоть придавливай , нужно как то это устранить.
Зачем на холостых - повторюсь, мозги турбированного движка будут видеть что давление, а следовательно и колличества воздуха во впускном тракте выше атмосферного, поэтому при резком нажатии на педаль, когда мозги дадут команду на максимальный врыск топлива они вольют в цилиндры столько бензина, сколько по их расчётам может сгореть от наличия воздуха. А так как воздуха будет больше то и вольют они его больше. Получается хороший пинок турбине во время старта, а дальше пусть она сама вытягивает. Ведь просто всё, ёшкин кот
Что касается простых решений - пока не соглашусть что их нет...есть, надо только на бумаге всё сперва рассчитать, а потом что то делать...

я бы на твоем месте подумал о турбинах с изменяемой геометрией, они именно для решения этой проблемы были придуманы

Слишком простой путь ты мне предлагаешь...
А вот из всех кто высказался ответьте мне - где ошибка? Неправильно указана на всех сайтах производительность вентиляторов? Неправильно сделан расчёт производительности двигателя? Или производительность вентиляторов должна быть помножена на коэффициент нагрузки?
А дальше уже можно будет делать выводы...

[Typhoon]

Ну а какая там производительность? Есть с 4000 л/мин?

[alfa-dok]

Ну а какая там производительность? Есть с 4000 л/мин?

Долго рыл по этой теме и видимому парадоксу.
Если кому интересно, то 1 CFM=28 316 кубических сантиметров в минуту или 0.00047 кубометров в секунду.
Но легче от этого не становится, так как данные при переводе из технического описания всё равно показывают, что куллер 120х120 способен прогонять 2-3 м. куб. в минуту.
Теперь мои мысли, почему так: это цифры если он дует прямо на какой то объект, а вот если его засунуть в трубу и её повернуть - то всё, производительность упадёт и так далее...в итоге реальная производительность будет во много раз ниже для нашего примера с авто на холостых.
А вот что я получу, если возьму такой упомянутый движок http://www.hobby-rc.ru/catalog/elektrodvigateli/elektrodvigateli/kollektornye/elektrodvigatel-black-motor-bx-540-moshnost-120vt-rpm-14000-32000.html
прикручу к нему на вал 2-3 винта и раскручу пусть до 15 000 об/мин - я думаю получится хорошая турбина и вот по чему:
Вспомним пример про пылесос, его мощность 1400Вт.
Принцип сего девайса не в простом закачивании воздуха, а в прогонке его через фильтр, для очистки от пыли.
Вот этот самый фильтр и есть основное препятствие для потока воздуха, из-за чего мощность такая большая.
В нашем случае, ситуация иная. Во первых, двигатель сам тянет на себя воздух, во вторых нет такого фильтра на пути, обычный воздухан легко продувается и имеет самое главное, гораздо большие размеры.
По крайней мере, мой пылесосо дув будет гораздо производительнее, чем куллеры по своим параметрам...
Отваливаюсь я от этой темы до тёплых времён, как сделаю, напишу...

[ToSHiC]

ты не забывай, что ты хочешь не просто прокачать воздух, а еще и создать 0.5атм избыточного давления

[alfa-dok]

ты не забывай, что ты хочешь не просто прокачать воздух, а еще и создать 0.5атм избыточного давления

http://www.atlantsnab.ru/catalog/atas/radial_fan/
Вот реальное доказательство того, что при мощности 80Вт можно получить 250 м. куб/час, а это 4 м.куб/мин.
Тогда как наши расчёты показали, что 0.9 м.куб/мин. потребляет ДВС, 2-х литровый. И это при 2440 оборотах в минуту - вентилятора, разумеется.
А вот если раскрутить сей девайс до 10-15 000 и сделать так чтобы он не разлетелся, думаю задача будет выполнена.
И давление будет и на обороты движка до 3000 можно будет замахнуться

[ToSHiC]

ты в курсе, что производительность любого компрессора зависит от перепада давления на входе и выходе?

[alfa-dok]

ты в курсе, что производительность любого компрессора зависит от перепада давления на входе и выходе?

http://www.osculati.ru/16/128/1132
Вот, похоже что я ищу, только цена кусается....но это есть...

[TBX]

ты в курсе, что производительность любого компрессора зависит от перепада давления на входе и выходе?

http://www.osculati.ru/16/128/1132
Вот, похоже что я ищу, только цена кусается....но это есть...

Тошик уже вроде тебе сказал что тут не только кубометраж воздуха нужен. сравни автомобильный компрессор- который давление создаёт нормальное а производительность по объёму у него не высокая, и обычный бытовой вентилятор- которым ты и шарик воздушный не накачаешь. ну хватит тебе этих электроветродуек чтобы сопротивление воздушного фильтра компенсировать, в лучшем случае, а дальше чего?

[TBX]

http://www.atlantsnab.ru/catalog/atas/radial_fan/
Вот реальное доказательство того, что при мощности 80Вт можно получить 250 м. куб/час, а это 4 м.куб/мин.

от туда же- давление 280 Па
(справочно 100000 Па= 1бар)
другими словами с таким вентилятором мы имеем +0,0028 бар

[Gundesvan]

Зачем все эти каталоги - можно проще посчитать какой мощности электромотор нужен. Берем температуру воздуха на входе и выходе из турбины, массовый расход воздуха, теплоемкость воздуха известна ~1 кДж/кг/кельвин.
Ради интереса прикинул ДВС 2000 кубиков, избыток 1 бар, 6500 об/мин, кпд компрессора 74%
=>>>
массовый расход воздуха 660 кг/час
t на входе 30с
t на выходе 118с

получается нужен электромотор на 16 кВт
ну и генератор такой же, или батарейки

[alfa-dok]

http://www.atlantsnab.ru/catalog/atas/radial_fan/
Вот реальное доказательство того, что при мощности 80Вт можно получить 250 м. куб/час, а это 4 м.куб/мин.

от туда же- давление 280 Па
(справочно 100000 Па= 1бар)
другими словами с таким вентилятором мы имеем +0,0028 бар

Узри корень...
Я знаю, сколько это +280 Па, при значении одной атмосферы где то 110 000 Па
Я хоте показать, что движок 80Вт при оборотах 2440 способен прогонять 250 м.куб/час, что есть 4 м.куб/мин.
А теперь вопрос - что будет если я засуну вместо этого двигателя мой, который 120Вт и способен крутиться от 16 000 до 32 000 ???
Производительность точно не уменьшится, а вот давление, на сколько я знаю, очень сильно зависит от скорости вращения крыльчатки, так как молоть воздух, в прямом смысле, начинает где то с 15-20 000...
Я не утверждаю, что этот движок раскрутит эту улитку до таких оборотов, может и правда, мощности не хватит, но доказать это сейчас или опровергнуть я не могу...
А последний пылесос, который способен прокачивать 750 м.куб/час, это так же пример, только пока с непонятными оборотами и давлением, позвоню на неделе, спрошу...

[alfa-dok]

Зачем все эти каталоги - можно проще посчитать какой мощности электромотор нужен. Берем температуру воздуха на входе и выходе из турбины, массовый расход воздуха, теплоемкость воздуха известна ~1 кДж/кг/кельвин.
Ради интереса прикинул ДВС 2000 кубиков, избыток 1 бар, 6500 об/мин, кпд компрессора 74%
=>>>
массовый расход воздуха 660 кг/час
t на входе 30с
t на выходе 118с

получается нужен электромотор на 16 кВт
ну и генератор такой же, или батарейки

Выложи поэтапно как это ты вычислил...чтоб можно было проверить или опровергнуть...
Я вот думаю так, если подъеду к низковольтному щиту 400В/50гц, подключу к внешнему компрессору с такой мощностью воздуховод и дуну им в мой папаледзе...то последнее что я увижу, что вылетающий движок из под капота и стремительно набирающий скорость в направлении далёк звёзд....
Верю только цифрам...