История и статистика Alfa Romeo F1 с 50-х годов.

[cоlombо]

Гуди, подскажи, а кто тебе вбил в голову бред, о том, что в Инди 1950 Джони Мауро стартовал на 158?
У него была 8С-308, выпущенная в 1938 году в количестве 4 экз на основе агрегатов серийной 8С 2900B.

The Wharton-Dewart Alfa Romeo 308, serial number purportedly 422022, formerly owned and driven by Raymond Sommer, was driven by Chet Miller in 1940 (17th Indy, with relief by Henry Banks), sold to Milt Marion and driven by Durant in 1946 (6th Indy), then Lee Wallard the same year (ret Langhorne) and Walt Brown in 1947 (7th Indy), sold to Johnny Mauro and driven by Mauro himself in 1948 (8th Indy, with relief by Louis Durant, 3rd Pikes Peak), Tony Bettenhausen in 1949 (dns Indy), also Mauro again the same year (dnq Indy, ret Pikes Peak) and in 1950 (dnq Indy, 9th Pikes Peak), then possibly Ray Shadbolt (sp?) in 1951 (dns? Pikes Peak), Charlie Bryant in 1952 (7th Pikes Peak) and 1953 (ret Pikes Peak), and Jimmie Good in 1954 (dns Pikes Peak).

Что касается 158, то их віпустили 6 шт. в 1938 году и 6 шт. в 1940.
159 было выпущено 4 штуки в 1951 году (это данные из Книги Фузи). Я больше склонен доверять ей, а не сайтам в интернете, которые пишут, что в Монце Альфа выставляла новую модель 159. Скорее всего это была модифицированная 158.

[cоlombо]

Твои писатели ошибаются, Макс.

Глупости)))) Вики - полная глупость.

Ты докажи мне, что 158 была в Инди))))

[Pufnooty]

Если быть точным, нужно говорить, что ЧМ 1950 года в Ф1 стал Х.М. Фанхио, выступавший за команду Альфа Ромео.

Сорри что вмешиваюсь, Доны, забавно читать Вашу перепалку: дескать "... 158 участвовала в ЧМ 50... о да, я и говорю, 158 участвовала" и т.п.
Вот что хотел уточнить: пролистал тут талмуд Атояна "Формула 1: Гонки и гоночные автомобили", так он утверждает, что ФИА в 1949 решила включить в чемпионат 1950 года 6 гонок: Англия, Монако, Швейцария, Бельгия, Франция и Италия. А чемпионом мира по итогам стал, как он пишет, Фарина (30 очков), Х.М.Фанхио - вице-чемпион 27 очков. Про Инди вообще ни слова. Написано, что Фанхио выступал на модификации "158Д". Хотя Атоян конечно может быть неправ.

[cоlombо]

И тут говорят о 1951, а не 1950-ом.

Да, скорее всего ты прав, это была не 308, а Alfa Romeo Special, то есть машина построенная частной командой на основе агрегатов Альфы...
Если ты уверен, что в 1950 заводская команда Альфа Ромео была в Инди, дай мене информацию.

[cоlombо]

Если ты уверен, что в 1950 заводская команда Альфа Ромео была в Инди, дай мене информацию.

В том-то и дело, что как таковой, заводской там не было. Но, черт побери, кто, где и какой номер шасси готовился к этой гонке? Вот, вопрос...

Это скорее всего был Special. то есть машина на агрегатах альфы. Допустим с подвеской и мотором с измененным объемом. Кузов и рама были кустарными.

[cоlombо]

Нигде не могу найти подробностей. Объем мотора не меняли. Где они его взяли? Кто им его продал? Почему продал? Все машины были наперечет... И к 50-му их уже было точно никак не 12...

Че ты мучаешься... Какая разница, тема вообще не об этом)))))

Теперь ты согласен, что 158 в Инди не было, как не было там и заводской команды Альфа Ромео.

Думаю теперь ты согласишься, что на 158 в 1950 году было выиграно 11 гонок из 11, то есть результат равен 100%

[cоlombо]

Теперь ты согласен, что 158 в Инди не было, как не было там и заводской команды Альфа Ромео.

Думаю теперь ты согласишься, что на 158 в 1950 году было выиграно 11 гонок из 11, то есть результат равен 100%

Нет не согласен. Во всех справочниках по Ф-1 в Инди-50 значится 158.

Однако, во всех спортивных справочниках значится, что Феррари-312 РВ в 12 гонках сезона 1972 года одержала 12 побед. И да!

Гуди, будь аккуратен в высказываниях))))))))))
Прошу тебя привести ВСЕ спортивные справочники, в которых указано, что в ИНДИ 500, 1950 года выступала модель Альфа Ромео 158.
Со сканами страниц!!!
Удачи!

[cоlombо]

Короче, Макс, поступим мудро...

1. Предположим, что в Инди-500 не было АР с индексом 158. Но, в любом случае, в Монце того же года тоже не было АР с индексом 158, а была 159. Значит, 158 не выиграла всех гонок сезона.
2. Предположим, что мы ведем речь, не о модели, а о марке АР, как таковой. Таким образом, в Инди АР не выиграла. Соответственно, АР не выиграла всех гонок, в которых учвстовала.
3. Предположим, что речь идет о команде АР СпА. ОК. Согласен, что заводская команда выиграла все гонки сезона 1950 года, но у Феррари СЕФАГ в 1972 12 побед в 12 гонках.

Точка?

1. Кто сказал, что в Монце была 159? По моим источникам, в частности книге Фузи, самой полной книге за всю историю Альфа Ромео, годом начала производства 159 указан 1951. Все брошюры АР указывают, что 159 появилась в 1950 году, а не в 1951
2. Речь я веду не о Марке Альфа Ромео, а именно о Альфа Ромео 158, образца 1950 года.
3. Я не говорю ничего о Феррари, я доверяю тебе.

Это страничка из каталога Альфетты, 1975 года. Посмотри внимательно, здесь написано когда представлена 159.

[cоlombо]

[quote="Guderian"]Макс, де-юре Фузи, может, и прав. Но! В Монце использовали некий переходный вариант... С этим я сталкивался неоднократно. Например,здесь или здесь
Причем, как я поинмаю, визуальных отличий мы наврядли найдем...
[quote]
Кстати, по приведенной тобой ссылке в одном из постовссылаются на мой фотоальбом)))))) А я, не могу ручаться за правдивость дат на тех фотографиях которые были выложены. Поэтому ссылка твоя - хреновая, говорю тебе как источник их информации, на который ссылются на твоем форуме!!!
Отличия 159 от 158:
Двигатель с большим давлением наддува (425 л.с. при 9300 об/мин)
Измененная трансмиссия, для передачи большего крутящего момента
Улучшенные тормоза
Полностью новая задняя подвеска - Де Дион
Забор воздуха для двигателя с верхней части кузова, около приборной панели
Увеличенный до 75 л. боковой топливный бак (на 158 - 35 л)
Расширенный кузов в районе расположения карбюраторов
На некоторых версиях аэродинамические элементы за передними колесами

[cоlombо]

Мне все равно, что там Феррари)))
Для меня главное, что Альфа 158 одержала 11 побед из 11 в 1950 году.

Всего же, в период 1947-1951 год, Альфетты приняли участие в 36 Гран При, из которых победа одержана в 31, 19 вторых мест, 15 третьих, установлено 23 рекорда круга.

[cоlombо]

Мне все равно, что там Феррари)))
Для меня главное, что Альфа 158 одержала 11 побед из 11 в 1950 году..

Не совсем так... Правильнее будет сказать, что АР одержала в 1950 году 11 побед. Или АР 158/159 одержала в 1950 году 11 побед.

Всего же, в период 1947-1951 год, Альфетты приняли участие в 36 Гран При, из которых победа одержана в 31, 19 вторых мест, 15 третьих, установлено 23 рекорда круга.

Как ты понимаешь, это далеко не рекордный показатель для автоспорта за пятилетку...

В 1950 году команда АР, кроме Ф1 принимала участие во многих других автомобильных соревнованиях, к примеру 1000 Миль. Далее, факт того, что в Монце 1950 одержала победу 159 тобою так и не доказан. Я привел ссылки на Фузи, каталоги АР, ты же ничего, кроме каких-то левых ссылок, в которых ссылаются на мой фотоальбом.

Поэтому правильным будет сказать так: На Альфа Ромео 158 в 1950 году одержали 11 побед, из 11 гонок, в которых принимала участие эта машина. Это 100% результат.. Наилучший показатель за всю историю Ф1.
Даже если принимать во внимание, что в зачет чемпионата пошли 6 этапов, то все равно - это 100% результат, лучший за всю историю Ф1.

[cоlombо]

Так убеди же меня в том, что в Монце 1950 участововала 159!!! Не ссылками на современные таблички, а на авторитетную книгу, выписку из журналов того времени, протокол соревнований Моцы 1950. А лучше всего сделай запрос в архив Альфа Ромео.

[cоlombо]

А пока лови ссылку на краткую историю Альфетты от Elvira Ruocco, бывшего директора Музея АР. Как ни странно, но она пишет, что 159 была представлена в 1951 году.
http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=469

[cоlombо]

Макс, я еще раз хочу уточнить: какой рекорд мы пытаемся определить?

Победы подряд? Это МакЛарен 4/4
Все победы во всех гонках? Это Феррари 312

100% побед в Ф1 за один сезон. Под 100% я имею ввиду гонки в которых участвовала команда.

Гуди и перестань бредить. По твоему МакЛарен или Феррари не модернизировались в ходе сезона?

Есть модель, 158, она одержала 11 побед в 11 гонках, во всех в которых принимала участие в 1950 году - 100% успешности.
Об этом написано в проспектах АР, в ссылке на Руокко об этом я пишу тебе. Сначала ты пытался меня убедить, что в Инди была 158, теперь утверждаешь, что в Монце была 159.
Так вот докажи, что в Монце 1950 выступала 159, которую по всем источникам представили в 1951 году.

[cоlombо]

Источник Alfisti.com, alfawiki

Eleven victories were achieved in 11 races and Nino Farina won the 1st Formula 1 World Championship ahead of his team-mates Fangio and Fagioli.