Twinspark в старый Spider

[Logout]

Капремонт неизбежен, масло из силового агрегата стремится наружу всеми способами, вот возникла мысль добавить машинке немного резвости и отзывчивости. Чудовищная моща спайдеру ни к чему, но мотоцикл сильно меняет представление о комфортном запасе тяги. Тему эту я уже поднимал, но тогда у мея ещё не было головы от TS
Jim K. в своей книжке про четырехцилиндровые двигатели Alfa Romeo доступно объясняет чем twinspark лучше обычного twincam двигателя. Заманчиво. Идея многократно опробована за океаном, на alfabb все это расписано. Вариантов два, ставится либо двигатель в сборе, либо только ГБЦ. В первом варианте больше бумажной работы, во втором - железной, поэтому был выбран второй.

Что уже имеется: разобраный двигатель 2.0 (коленвал в норме, цилиндры на пределе), штатная ГБЦ и ГБЦ от 75 от некрофилов с клапанами и крышками. Штатную ГБЦ не смотрел. TS ГБЦ не нова, но была ремонтирована (ляпы герметика и свежие клапана)

Что хочется: не сильно вылезая за бюджет капремонта построить на базе спайдеровского 2.0 резвый атмосферный твинспарк, который крутится до 6500-7000. Ну и сам процесс

Примерный план: новые цилиндры/поршни, более крутильные валы, многодроссельный впуск, мозги megasquirt и зажигание без распределителей.

Неясные моменты:
1) твинспарковая ГБЦ выше штатной и так просто не прикручивается, шпильки над ГБЦ выступают на 1 мм. Менять шпильки не рекомендуют(?), можно расширить в ГБЦ отверстие под шпильку так, чтобы надежно зацепилась хитровыточенная гайка
2) шатуны на 75 на 1 мм короче. поршни от 155 несколько отличаются от 75 TS, нужно все примерять по месту и замерять клапанные зазоры и степень сжатия. Может завалялся у кого поршень с шатуном от 75 и 155 TS? Стоит ли искать кованые или ограничиться Mahle/KS?
3) какие распредвалы (catcams, C&B, ...)
4) нужен блок дросселей 40мм под коллектор от 75 TS, можно и безфорсунчный. Ищу мотоциклетный, но пара убитых веберов/делортов тоже подойдёт
5) выпускной коллектор. За готовое изделие просят 500-600 уе, а что здесь просят грамотные умельцы?

С остальным пока неясностей нет. Сейчасй проект в стадии "всё разобрано, отмыто и промеряно, но ничего пока не заказано".
Что посоветуют почтенные альфисты?

[B_Lucky]

Мысли в сторону
Собери турбо-мотор на базе своего блока и вып коллектора (возможно башки) от 75 1.8 турбы.

[Mitrij]

Не так все просто - как поршни охлаждать, например?

[Mitrij]

Вот Альфетта с ТС:
http://www.youtube.com/watch?v=QxavIM2x6A4

[Logout]

Нужно будет ещё турбину подбирать, поршни изготавливать под нужную степень сжатия, интеркулер городить, форсунки для охлаждения поршней городить. Штатного маслонасоса на всё это не хватит, тут уж систему с сухим картером придется делать, а в итоге тормозов станет мало .
Вполне реалистично, но нужен ли такой мегасамолёт и без крыши?

[димон155т]

Насчет турбо 3 года работает мотор у меня с турбиной и бустом 1.2 .Мозги на базе мегасквирта форсунки 440 кубов .Поршни были сток все это время со 164 альфы .Смысл в том что у старого твинспарка на 164 и старее машинах стоят длинные шатуны но низкие поршни и наоборот на 155 высокие поршни и низкие шатуны .Естественно ставя поршни 164 на шатун 155 и подрезая голову на 0.8 мм получаешь степень 8.1 ориентировочно . Мотор прекрасно крутится и держит нагрузки любит обороты .Если собирать атмо то нужно начинать с подбора более легкой поршневой и увеличения степени до 11 к 1 портировании головы установке вариатора если нет его итд итп .Сил будет максимум 170 если строить мозги заново .Так что я бы советовал в твоем случае собрать турбо мотор с высокой степенью сжатия и турбиной низкого давления .

[Logout]

Руки чешутся турбину воткнуть, но точно не в спайдер, ни к чему она там. На скорости больше 120 в уши задувает безо всяких турбин. Турбу буду ставить в другую альфу как только спайдер поедет )

Покамест раздобыл блок дросселей 41 мм от 200-сильного байка, вот такой:


И даже с рампой и форсунками. ОТ 75 есть впуск опять же с рампой и форсунками (39мм):


Получается распылять можно как на такрелку клапана, так и непосредственно за заслонкой, буду экспериментировать.
Осталось выпилить 4 фланца чтобы состыковать всё это. Где бы токарным и фрезерным станком попользоваться часа 3-4?

[димон155т]

Представь поизводительность форсунки байка 100сс ???куда ты их будешь ставить ,,??? На дросселях очень сложно строить программу да и вообще ты его сначала вертеться научи как следует этот мотор

[Logout]

Представь поизводительность форсунки байка 100сс ???куда ты их будешь ставить ,,???

Производительности форсунок, по прикидкам, хватает. Никто не мешает поставить 2 форсунки на цилиндр, место под форсунку есть и в 75 коллекторе, и в дросселе (на фото видно), и Megasquirt умеет управляться с произвольным числом форсунок.

На дросселях очень сложно строить программу да и вообще ты его сначала вертеться научи как следует этот мотор

Что ты понимаешь под "вертеться"? Собрать и завести? Пока деталек в конструкторе не хватает, собирать не из чего. Зато есть такой симулятор - Engine Analyzer Pro. По заданной геометрии двигателя программка моделирует как он будет работать в различных режимах. Или почему не будет. Просчитываю сейчас впуск-выпуск и валы (без вариатора), но как не там рычажки не двигай, цифры мощности и момента либо близки к штатному TS либо сильно меньше.

[Mitrij]

Че за програмка такая?

[Logout]

http://www.performancetrends.com/download.htm

Кроме геометрии мотора нужны ещё результаты продувки ГБЦ при разном подъёме клапана, по 8-клапанным альфовским двигателям эти цифры есть в книжке JK.[/url]

[Mitrij]

так, еще и книжка... а акустические эффекты как-то учитываются? То есть все, что с выпуском, работой вариатора связано

[Logout]

Прокраммкой акустические эффекты как раз учитываются, она все эти отражения и резонансы в коллекторах и просчитывает. И наглядно на графике рисует давление в коллекторе и скорость потока через седло клапана, сразу видно все косяки с настройкой валов и коллекторов. Теоретические
А вариатор учитывать чуть более муторно - нужно знать когда он и насколько доворачивает распредвал и запускать несколько просчетов в разном диапазоне оборотов с разными фазами.

[димон155т]

Прости но все эти программы считают погоду на марсе и выдают весьма приблизительный результат который можно в уме посчитать .Есть только два способа заставить атмо мотор выдавать большую мощность.Это сжечь в нем больше топлива (подумай как ты это сделаешь) либо заставить его крутиться быстрее чем сейчас . Это подразумевает легкую поршневую группу и колено .Иначе потери на инерцию и трение все сьедят .Почему у хонды моторы выдают 2.0 литра 200 сил -они крутятся до 7500 минимум и имеют злые валы . А до скольки крутится твинспарк до 6000-6500.Вот и думай.

[Giulietta116]

Прости но все эти программы считают погоду на марсе и выдают весьма приблизительный результат который можно в уме посчитать .Есть только два способа заставить атмо мотор выдавать большую мощность.Это сжечь в нем больше топлива (подумай как ты это сделаешь) либо заставить его крутиться быстрее чем сейчас . Это подразумевает легкую поршневую группу и колено .Иначе потери на инерцию и трение все сьедят .Почему у хонды моторы выдают 2.0 литра 200 сил -они крутятся до 7500 минимум и имеют злые валы . А до скольки крутится твинспарк до 6000-6500.Вот и думай.

К сожалениею времена тех хондовских Втеков уже прошли.Сейчас Хонду с таким движком новую уже не делают а было время: Цивик с 1.6 литровым мотором выдавала 160 сил-атмо.Я вот только не пойму почему их больше не ставят?