COVID-19

[луч друма]

Решительно не возражаю

немного не в тему, но спрошу - прививку от столбняка, или как это называется, когда делали?

[Mur]

Я гражданин. Статья 41 конституции РФ:

Гражданина не смущает, когда одни и те же люди лишают его пенсии и параллельно пекутся о его здоровье? Ну логично же всё? )))

[Tone]

Гражданина не смущает, когда одни и те же люди лишают его пенсии и параллельно пекутся о его здоровье? Ну логично же всё? )))

Гражданин давно вырос из позиции "я с тобой не дружу - не писай в мой горшок". "Назло Путину" прививку не ставить? И как это связано с пенсией? Не привитым потом дадут орден "за сопротивление" и пенсию за партизанские заслуги? Или вы из тех, кто считает, что прививка призвана уменьшить поголовье пенсионеров и снять бюджетную нагрузку?

P.S. С утра по Euronews - Германия ставит вопрос о принудительной вакцинации. Тоже, наверное, бюргеры-пенсионеры тяготят.

[Smit]

Я гражданин. Статья 41 конституции РФ: Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.

Давайте внесем поправку: Каждый привитый... и далее по тексту, и дадим ссылку на документ, в котором будет список прививок.
Правильно я понимаю Ваши претензии к этой статье?

Все мировое врачебное сообщество ЗА вакцинацию...

Какая-то общая фраза. Я никого не знаю, кто бы отрицал само понятие "вакцинации", как метод борьбы с болезнями. Но антиваксерами называют даже тех, кто вакцинировался только за критику методов какими она проводится или за критику результатов, которые все видят.
Как объяснить такое:

...В ведомстве отметили, что статистика по смертности среди привитых не ведется, при этом неоднократно подчеркивали, что среди вакцинированных покойников нет...

- я хочу, чтобы государство защитило меня и моих близких от контакта с теми, кто верит в 5G, чипирование, заговор Путина, коварных генетиков и прочую ересь.

среди моих знакомых таких нет. Но что касается защиты: почему нет критерия защищенности, кроме как самого факта вакцинации? Если человек привился но у него не сформировались антитела, он опасен? А если переболел без куар кода или вакцинировался импортной вакциной и у него антитела, то он опасен? Но первый имеет куар-код и контактирует со всеми, а второй должен быть изолирован только по причине отсутствия куар. Почему нельзя привиться ЭпиВак? по неофициальным сведениям она не работает (давал ранее ссылки на статьи ввс, слышал от врачей), но люди на год получили куар-код. Теперь не понятно, как в такой ситуации бороться с заразой.

Решительно не возражаю, чтобы у нас закрутили репрессивные гайки так, как это делают в Европе в отношении непривитых (не говоря уж о КНР).

Закручивают, постепенно, чтобы "котел не перегрелся и не рвануло", или не замечаете?

При всех моих претензиях к действующей власти - в вопросах медицины демократия нафиг не нужна. Свобода и вседозволенность - не одно и то же.

Поэтому я и спросил, Вы ученый? медик? политик? помните же из истории:

Лысе́нковщина (или лысенкоизм) — практика идеологической борьбы с научными оппонентами в естественных науках, сложившаяся в СССР в 1933—1965 годы. Совокупность идей, концептов и методов сторонников Т. Д. Лысенко («Мичуринская агробиология», «мичуринская биология», «советский творческий дарвинизм»). Политическая кампания по преследованию и шельмованию группы генетиков, отрицанию классической генетики (вейсманизма-морганизма) и временному запрету генетических исследований в СССР (при том, что Институт генетики продолжал своё существование). Получила своё популярное название по имени Т. Д. Лысенко, ставшего символом кампании. Её организаторами были партийные и государственные деятели, а также деятели в области биологии (видную роль, кроме Т. Лысенко, сыграл И. И. Презент) и другие...
В 1928 году прежде неизвестный агроном Трофим Денисович Лысенко заявил об открытии новой сельскохозяйственной технологии...
Итоги:
В результате экспериментов Лысенко, при активной поддержке «идеологов от науки», получивших высокие звания и соответствующие оклады, был нанесён существенный ущерб советской экономике (например, по его инициативе в больших масштабах проводилось скрещивание племенных пород крупного рогатого скота с неплеменными)...

В медицине нет демократии, это наука и спорят там медики только по недоказанным вопросам.

P.S. Неужели кто-то до сих пор смотрит и слушает Кургиняна?

Как Вы предлагаете судить о человеке не слушая и не зная его? по принципу "не читал, но осуждаю"? Да я о нем ничего и не знал, пока врачи сами его не прорекламировали и по центральным каналам про него не начали говорить. Вопрос был в том, что он некорректно сказал, но вероятно у Вас есть обоснованная неприязнь к нему.

[Smit]

Лично я за принудительную вакцинацию. Достаточно законодательно закрепить... Хочешь рисковать - делай это за свой счет, принимай ответственность за себя.

P.S. С утра по Euronews - Германия ставит вопрос о принудительной вакцинации. Тоже, наверное, бюргеры-пенсионеры тяготят...

Я запутался в понятиях: принудительная, обязательная (для некоторых категорий граждан), и добровольная. Тоже против добровольной вакцинации, а то дают подписывать бумагу, что тебе всё понятно, что с тобой произойдет и всю ответственность берешь на себя за результат. Вот люди, не медики, и боятся и сомневаются. Я тоже за принудительную или обязательную без всяких пугающих бумаг, чтобы врачи в медкарте писали: "вакцинировать!", тогда не надо брать карточку медотвода.
А что, в Германии точно "принудительная"?

[Vit155]

Логика и последовательность тут совершенно простая:
не мы "придумали" ковид, он к нам сам пришел), поэтому мы лишь следуем за развитием событий
весь "цивилизованный мир" установил порядок действий - локдаун, маски, дистанция, ограничение на перемещение локально и глобально
далее вакцинация как способ оттянуть время пока поймут что, от чего и как лечить, это меньшее из зол
и на Западе это все гораздо строже было, есть и будет во всех аспектах
там штрафы, как единственный эффективный метод воздействия на индивидуума
обязательная пока только в Австрии, но Германия тоже упорно думает
наша(наши) вакцина не хуже западных, это доказано, было бы иначе, раструбили бы на всю Ивановскую
мы их вакцины не признаем пока они не признают наши

[BuonGiorno]

У меня QR- код должен быть по идее, но физически у меня его нет.
Его генерирует ГосУслуги, а я там не зарегистрирован.
В таких случаях, его можно заказать через МФЦ путем личного обращения.
Регулярно с утра проезжаю мимо местного - там очередь аж на улицу...
Куда они все стоят, как думаете???...
А я еще в центре живу... Даже думать не хочу, что происходит в каком-нибудь Приморском или Невском районе

[deni74]

У меня QR- код должен быть по идее, но физически у меня его нет.
Его генерирует ГосУслуги, а я там не зарегистрирован.
В таких случаях, его можно заказать через МФЦ путем личного обращения.
Регулярно с утра проезжаю мимо местного - там очередь аж на улицу...
Куда они все стоят, как думаете???...
А я еще в центре живу... Даже думать не хочу, что происходит в каком-нибудь Приморском или Невском районе

Очереди за кодами действительно имеют место быть, народ в/у МФЦ стоит толпами
А что мешает зарегаться на Госуслугах и подтвердить свою учётную запись через приложение Сбер, к примеру?

[ДимаМ]

Логика и последовательность тут совершенно простая:
не мы "придумали" ковид, он к нам сам пришел), поэтому мы лишь следуем за развитием событий
весь "цивилизованный мир" установил порядок действий - локдаун, маски, дистанция, ограничение на перемещение локально и глобально
далее вакцинация как способ оттянуть время пока поймут что, от чего и как лечить, это меньшее из зол
и на Западе это все гораздо строже было, есть и будет во всех аспектах
там штрафы, как единственный эффективный метод воздействия на индивидуума
обязательная пока только в Австрии, но Германия тоже упорно думает
наша(наши) вакцина не хуже западных, это доказано, было бы иначе, раструбили бы на всю Ивановскую
мы их вакцины не признаем пока они не признают наши

Маленькая поправка, это наш президент думает, а окружение его тоже не знает или боится его поправить, вакцины признают не правительства а ВОЗ. А ВОЗ не признаёт те вакцины, которые не прошли все этапы испытаний. Поправьте меня, если моя информация недостоверная...

[BuonGiorno]

У меня QR- код должен быть по идее, но физически у меня его нет.
Его генерирует ГосУслуги, а я там не зарегистрирован.
В таких случаях, его можно заказать через МФЦ путем личного обращения.
Регулярно с утра проезжаю мимо местного - там очередь аж на улицу...
Куда они все стоят, как думаете???...
А я еще в центре живу... Даже думать не хочу, что происходит в каком-нибудь Приморском или Невском районе

Очереди за кодами действительно имеют место быть, народ в/у МФЦ стоит толпами
А что мешает зарегаться на Госуслугах и подтвердить свою учётную запись через приложение Сбер, к примеру?

Отсутствие необходимости региться там в принципе.
А ради одного QR-кода делать это вообще глупо.
Но у нас они с 27/12 потребуются...

[Smit]

...обязательная пока только в Австрии, но Германия тоже упорно думает...

Да, Германии как-то надо выбираться из ситуации, в которую они себя сами загнали:

В настоящее время в нашей стране умирают дети, потому что во многих детских клиниках невозможно провести даже операции по удалению опухолей из-за неотложной помощи и отсутствия коек для интенсивной терапии. Это имеет мало общего с Corona, потому что в детских отделениях интенсивной терапии почти нет пациентов с Corona. Но поскольку система здравоохранения была урезана с целью получения прибыли за счет фиксированной платы за лечение, теперь речь идет уже не о том, что нужно больным, а, прежде всего, о том, как лучше всего вести дела с больными. Тяжело больные дети не «прибыльны», поэтому в последние два десятилетия в этой области ведется особенно жесткое урезание. Но будь то детская поликлиника или отделение интенсивной терапии для взрослых: катастрофа, которую мы переживаем сегодня в наших больницах, - это катастрофа под диктовку. Однако политиков, которые изображали себя великими «спасателями жизни» с начала эры короны, это не заботило годами. Мой репортаж о том, как система здравоохранения стала отраслью экономики, ориентированной на получение прибыли, и как ответственные политики, такие как Карл Лаутербах, лично обогатились:...
Оригинал выдержки:

Скрытый текст

Aktuell sterben in unserem Land Kinder, weil selbst Tumoroperationen wegen des akuten Pflegenotstands und fehlender verfügbarer Intensivbetten in vielen Kinderkliniken nicht durchgeführt werden können. Mit Corona hat das wenig zu tun, denn auf den Kinder-Intensivstationen liegen nahezu keine Corona-Patienten. Aber seit das Gesundheitssystem mit Fallpauschalen auf Gewinn getrimmt wurde, geht es eben nicht mehr darum, was Kranke brauchen, sondern vor allem darum, wie man mit Kranken das beste Geschäft machen kann. Schwerkranke Kinder sind nicht „rentabel“, deshalb wurde dieser Bereich in den letzten zwei Jahrzehnten besonders brutal kaputtgespart. Aber ob Kinderklinik oder Erwachsenen-Intensivstation: Die Katastrophe, die wir heute in unseren Krankenhäusern erleben, ist eine Katastrophe mit Ansage. Doch den Politikern, die sich seit Beginn der Corona-Zeit als große „Lebensretter“ inszenieren, war das seit Jahren egal. Meine Wochenschau zu der Frage, wie das Gesundheitssystem zu einem profitorientierten Wirtschaftszweig wurde und wie verantwortliche Politiker wie Karl Lauterbach sich daran persönlich bereichert haben: https://www.youtube.com/watch?v=hvQKE0bGq5U

[Smit]

Очереди за кодами действительно имеют место быть, народ в/у МФЦ стоит толпами
А что мешает зарегаться на Госуслугах и подтвердить свою учётную запись через приложение Сбер, к примеру?

Отсутствие необходимости региться там в принципе.
А ради одного QR-кода делать это вообще глупо.
Но у нас они с 27/12 потребуются...

Слышал, что в МФЦ как раз и создают личный кабинет на Госуслугах, если пользователь там ещё не зарегистрировался. Кто в курсе, подтвердите или опровергните.
На портале https://www.gosuslugi.ru/ напрямую не сказано, но у себя в личном кабинете видел ссылку, что сайт курирует министерство цифрового развития (за точность формулировки не ручаюсь). Куар-код вроде как один из методов добавить пользователя в эту сеть.
Вероятно, лучше самому там зарегистрироваться. Тогда будет выбор: разрешить или запретить сайту доступ к личным данным в разных ведомствах (налоги, гибдд, поликлиники и т.п.), хотя они это позиционируют как удобство для пользователя видеть онлайн всю о себе информацию в одном месте. Каким образом в МФЦ будут ставить в личном кабинете в нужных местах галочки, не знаю, особенно если гражданин не видел сайта и не совсем в курсе о чем его спрашивает сотрудник МФЦ.

[Mur]

Гражданина не смущает, когда одни и те же люди лишают его пенсии и параллельно пекутся о его здоровье? Ну логично же всё? )))

Гражданин давно вырос из позиции "я с тобой не дружу - не писай в мой горшок". "Назло Путину" прививку не ставить? И как это связано с пенсией? Не привитым потом дадут орден "за сопротивление" и пенсию за партизанские заслуги?
P.S. С утра по Euronews - Германия ставит вопрос о принудительной вакцинации. Тоже, наверное, бюргеры-пенсионеры тяготят.

Гражданин просто любит простые ответы на сложные вопросы )) "Вакцинация - это вопрос веры" (с) С пенсией это связано для меня напрямую. Единственный персонаж, который мог убедительно для меня сказать "ребят, не ссыте, все под контролем. Делать надо так-то и так-то, я отвечаю" после истории с пенсиями моего доверия на этом уровне не вызывает. Отдельный вопрос почему это произошло, но понятно, что решения подобного уровня я принимать буду лучше сам. Принимать буду из своих персональных раскладов. Например если бы я ездил в час пик на метро два раза в день, то уже бы бустер поставить успел. Но я работаю большей частью дома и езжу на машине. И тд. В совокупности этих факторов я решил подождать, потому что:
1) Последствия прививок непонятны. Просто физически времени не прошло столько, сколько необходимо.
2) Сразу убедительно обещали кучу штамов, зачем спешить с демо-версией
3) Истерика идет с таким накалом, что опыт подсказывает, что ждать недолго. Год другой и все тайное станет явным и очевидным
4) Пользу прививок я бы рассматривал по каждому случаю отдельно. Грипп и оспа немного разные вещи все-таки. Когда я летел в Африку, я ни секунды не колеблясь привился от малярии и чего-то там еще. А например про грипп существует мнение, что привившись от одного вида, ты ослабляешь иммунитет от следующих версий. И вообще существует теория, что вирус это необязательно плохо. Например вирус гриппа это флешка с обновлением, когда софт начинает лагать и глючить (да, если железо дохлое, то при обновлении можно и сгореть). А если отобрать прививками эту возможность обновления у организма, то он начинает "есть с пола", качать говно с торрентов ))) Вобщем есть о чем подумать.

И вдогонку ход конем. А много ли курящих знакомых заболело ковидом? Моя личная статистика уже довольно значительна и курящих заболело даже меньше, чем вакцинированных. Даже на уровне некурящая жена болеет, курящий муж нет. Яго даже вон курить начал, когда у него большое количество перелетов нарисовалось ))

Скрытый текст

https://rg.ru/2021/09/21/iaponskie-uchenye-vyiasnili-pochemu-kuriashchie-rezhe-zarazhaiutsia-koronavirusom.html
https://riafan.ru/1281742-izrailskie-uc ... a-covid-19

Поэтому, Гражданин, для себя решил? Приоритеты расставил? Молодец. А за меня не надо. Я взрослый, я сам справлюсь. И я этого не люблю )

Или вы из тех, кто считает, что прививка призвана уменьшить поголовье пенсионеров и снять бюджетную нагрузку?

Это настолько простой и изящный способ решить кучу проблем для властей, что боюсь, что это вопрос времени всего лишь. И даже не знаю какой смайл поставить

[Cesz]

Кстати да, ни одного курящего заболевшего не знаю

[Mur]

Кстати да, ни одного курящего заболевшего не знаю

Я тут хотел потроллить одного завотделением, умудренного сединами, ожидая в ответ запотевшие от негодования очки и фразу типа "ты дебил?". Но его спокойный ответ меня просто размазал от неожиданности. "Да, это так, но курением сколько вреда ты при этом себе наносишь?". Он даже не был удивлен. И вот тут я прифигел. И теперь ритуальную сигаретку выкуриваю раз в день, хотя давно перешел на айкос )))