Теракт в Московском метрополитене

[Kemal]

Но в душе ты отлично понимаешь, что Чечня и пару островов на Курилах - России нафиг не нужны))) И готов в принципе, чтобы не было терроризма, проголосовать за отсоединение Чечни))) Так?

я? безусловно. я еще 14 лет назад был за это. только это статья УК мне важнее моя личная безопасность и безопасность близких, чем чьи-то не вполне логичные амбиции... а уж сколько денег туда закопали... на саму войну, на восстановление, на кайены и дворцы... сколько людей угробили

поставили бы госграницу с системами залпового огня, построили бы стену, как сейчас евреи строят и дело с концом.

[Suspense]

Да ладно, глянь на Канаду.

Я об этом и говорю. Россия отягощена клубком многовековых проблем - межэтнические территориальные притязания, древние обиды, ставшие легендами. Священная корова - это имперская территориальная целостность, в существующем виде нужная только Москве.
В сравнении с историей России будет допустимым сказать, что Канада появилась с чистого листа и все нации, ныне её населяющие, имеют изначально равные права. В таких условиях быть толерантными легче.

[cоlombо]

Но в душе ты отлично понимаешь, что Чечня и пару островов на Курилах - России нафиг не нужны))) И готов в принципе, чтобы не было терроризма, проголосовать за отсоединение Чечни))) Так?

я? безусловно. я еще 14 лет назад был за это. только это статья УК мне важнее моя личная безопасность и безопасность близких, чем чьи-то не вполне логичные амбиции... а уж сколько денег туда закопали... на саму войну, на восстановление, на кайены и дворцы... сколько людей угробили

поставили бы госграницу с системами залпового огня, построили бы стену, как сейчас евреи строят и дело с концом.

Ответ в духе твоей аватарки)))))))))), полностью поддерживаю!

[Tigra]

Но в душе ты отлично понимаешь, что Чечня и пару островов на Курилах - России нафиг не нужны))) И готов в принципе, чтобы не было терроризма, проголосовать за отсоединение Чечни))) Так?

Нет, конечно.
Во-первых, к Чечне приплюсуй Ингушетию, Дагестан, как минимум, а с ними стратегически важный выход к Каспию.
Во-вторых, независимость этих республик, вообще никак не останавливает терроризм, скорее наоборот.
В-третьих, Курилы вообще не при чём. Там вообще другая история, да и про камикадзе в метро я не слышал

[sky]

Увы, пока мы не станим считать себя единной страной врятли что изменится.

Ой боюсь не скоро это произойдет...

Это и не произойдёт. Слишком большая территориальная протяжённость, множество исторически несовпадающих национальных интересов и т. п. и т. д. Такое возможно только на стартапах типа Америки или Австралии, с одновременной жёсткой зачисткой аборигенов.

Разобщенность имхо не на уровне наций или религий. Разобщенность на бытовом уровне - типа меня интересуют только мои проблемы, и на соседей в моем же доме мне срать, пофигу, русские они или татары, мне так проще, чем рисковать хотя бы деньгами, помогая им. Я тут, понятно, не от своего "я", но почти от каждого, "единственного и неповторимого"

[Tigra]

поставили бы госграницу с системами залпового огня, построили бы стену, как сейчас евреи строят и дело с концом.

Ну, чего-то не очень у них получается, пока

[Kemal]

Ответ в духе твоей аватарки)))))))))), полностью поддерживаю!

а предвидя визги других участников беседы скажу, что это не просто эгоизм или мещанство, а мое понимание права народов на самоопределение.

верховенство права это вам не диктатура закона. закон может быть какой угодно, особенно когда его принимает банда андроидов на охотном ряду, руководствуясь радиосигналом.

сие же право закреплено в целом ряде основополагающих международных документов. оно безусловно конфликтует с принципом территориальной целостности государств, закрепленном в тех же документах, однако я лично считаю, что в каждой конкретной ситуации надо включать здравый смысл и принимать решения разумные.

[Kemal]

поставили бы госграницу с системами залпового огня, построили бы стену, как сейчас евреи строят и дело с концом.

Ну, чего-то не очень у них получается, пока

ну там ситуация немного другая. там бОльшая часть организаций вообще не признает государство Израиль, поэтому пока оно существует - будет все так же.

[Tigra]

ну там ситуация немного другая. там бОльшая часть организаций вообще не признает государство Израиль, поэтому пока оно существует - будет все так же.

Мне кажется не сильно другая

Ибн Таймия это человек, который первым в истории ислама создал доктрину о том, что вся земля в мире разделена на земли войны и землю ислама. Земля ислама – это та, где уже есть мир и где, соответственно, все хорошо. Земля войны – это та, которая должна быть завоевана.

Израиль прекрасный пример, что разницы никакой не будет. Что включали палестинские территории, что давали автономию, результат один, люди гибнут

[Kemal]

ну там ситуация немного другая. там бОльшая часть организаций вообще не признает государство Израиль, поэтому пока оно существует - будет все так же.

Мне кажется не сильно другая

Ибн Таймия это человек, который первым в истории ислама создал доктрину о том, что вся земля в мире разделена на земли войны и землю ислама. Земля ислама – это та, где уже есть мир и где, соответственно, все хорошо. Земля войны – это та, которая должна быть завоевана.

Израиль прекрасный пример, что разницы никакой не будет. Что включали палестинские территории, что давали автономию, результат один, люди гибнут

про Ибн Таймию слышу впервые. всяких оголтелых много, но это же не фетва общепризнанных в суннитском или шиитском мире богословов? у Гитлера тоже была своя концепция.

Все мы прекрасно знаем как, кем и зачем было образовано государство Израиль. евреев-семитов к тому моменту на планете практически не существовало, на той территории они компактно не проживали, государственности там не было, языка еврейского (живого, кроме диалекта немецкого -идиша) не было.
Даже если признать Израиль в границах, соответствующих резолюции ООН, что некоторые готовы сделать, а некоторые нет, на текущий момент огромные площади оккупированы и заселяются в нарушение этой резолюции.

Именно поэтому там совсем другая ситуация, нет "исторических" границ.

[cоlombо]

Даже если признать Израиль в границах, соответствующих декларации ООН, что некоторые готовы сделать, а некоторые нет, на текущий момент огромные площади оккупированы и заселяются в нарушение этой декларации.

Все правильно, Израиль давно оккупировал близлежащие территории, и ближайшие государства желают забрать то, что им принадлежит по международному праву.

[hanapov]

никто правды всей никогда не узнает
всё балоболство
и болтовня
и догадки

[Tigra]

про Ибн Таймию слышу впервые. всяких оголтелых много, но это же не фетва общепризнанных в суннитском или шиитском мире богословов? у Гитлера тоже была своя концепция.

Ну, почитай, я ссылку вчера оставлял, там интересно

Именно поэтому там совсем другая ситуация, нет "исторических" границ.

Ну-да, согласен, и ты считаешь, что отделение этих республик принесет тебе спокойствие?
Ты считаешь, что истиные мотивы этих терактов, борьба за независимость?

[K]

у Гоголя "обмануть всех и не быть обманутым самому", смотри глубже: ты переступаешь через других - переступят и через тебя -> и приходим к началу моего цитируемого выше поста "в этой игре сами игроки становтся расходниками, и наоборот"

Нет, у Гоголя, "всегда найдётся кто-то умнее", важнейшее умение игрока, понять когда тебя разводят: "не быть обманутым самому". Для элиты, нет игрока сильнее, она диктует правила, она разводит, смена элиты, это не следствие разводки более сильным соперником, а следствие неумелого управления, или неспособность вписаться в новые реалии, диктуемые прогрессом

Исходя из этого в результате неумелого управления, элита должна погрязнуть в междоусобицах и "перестрелять друг друга", т.к. постоянно вести ТАКОЙ контроль очень тяжело, они тоже живые.

[Вит]

Вся разобщенность, о который говорилось выше, на мой взгляд, была всегда. Но при этом все жили если и не совсем дружно и мирно, то по крайне мере с осознанием того что живем мы вместе и мирные и логичные пути выхода из внутренних конфликтов всегда искались. И советский период тут не играет никакой роли.

Просто государство слабое. Как следствие – экономические проблемы. Как следствие экономических – социальный и нравственные.

А власть, мое глубокое убеждение, не в состоянии ничего сделать, еще и потому что не хочет. Почему? Она не та - ее нет. Власти. Все это чушь про вертикаль и тп итд. Все решения тонут в дискоординации и играх нескольких кланов, последнии много лет.

Скрытый текст

Например, в конце 19 века жили совершенно единой и мирно с осознанием себя единой страной. При том, что национальная нетерпимость была в разы больше, чем в конце 20 века (пример – наличие черты оседлости в Украине, Белоруссии для еврейства; специальные мусульманские школы для татар, специальные зоны проживания для казаков итд). И например 60-70 годы 20 века, разве не было осознания себя единой нацией? Было.

Только вот ситуация 1917 года фактически повторилась в начале и середине 80х годов, пусть и по разным причинам. В начале 20 века страна была на огромном промышленном подъеме, одна из наиболее быстро развивающихся капиталистических стран. Но умнице Столыпину не дали провести его основную гениальную реформу, хотя он уже и там очень много успел сделать. Убили и отняли его лозунг – всю землю крестьянам. А ведь он предлагал частную собственность на землю (вдумайтесь!) и заменили на колхоз (не имеющий ничего общего с желанием крестьян работать на своей земле). На этом и похерили ТУ страну. Но отправная точка какая, что все это допустило – слабая власть, слабая от слабой экономики.

А что сейчас – в конце 20 века? То же самое. Страна с потрясающим потенциалам, но слабая внутри, которая не смогла вовремя стянуть региональных лидеров в единый кулак. С конца 70х пошел развал изнутри, криминальные азиатские пирамиды в Узбекской, Киргизской ССР, крах плановой экономики, слабость верхушки и откровенный перегиб социалистической идеологии, не позволяющий проводить соцаильно-идеологически обновления страны. Что получили – крах ТОЙ страны. Что получили взамен? …………

Разница лишь в том, что в начале века 1) были возможность загнать всех стадом восстанавливать страну. 2) был генофонд 3) бала потрясающая промышленная база 4) было самосознание (религиозное и национальное), как одного народа. Тогда прокатило. А сейчас нет – 1) нет генофонда. 2) экономические, промышленные связи оборваны с потерей республик (в той же Белоруссии, например, осталось около 70% всей советской электронной промышленности). 3) нет самосознания, осознания себя единым народом. 4) новая система ценностей (как экономическо-политических, так и моральных).