Современный авто: вся правда о технологиях и маркетинге.

[Guderian]

Нунжа большая выборка и конкретная статистика.

[Tazio]

.
Всё это сначала мотивировало отдельных производителей перейти в бензиновых атмосферниках на непосредственный впрыск. Однако, данное усложнение конструкции в реальной жизни не дало пользователю абсолютно никаких преимуществ, кроме снизившейся динамики и надёжности.

Это почему же? Вон, так горячо любимый Гудерианом Порше только недавно внедрил (с серии 997 II, по-моему) эту систему в моторы 911.
Да и у Италии тоже прямой впрыск...

[_Lonely_]

Есть у меня определенная статистика на основе собственных наблюдений. На двигателях (и дизель и бензин) одного автопроизводителя использование моторного масла рекомендованного брэнда приводит к отказам, а на тех же самых двигателях, но другого автопроизводителя с другими рекомендациями по брэнду масла отказов нет. При этом, если в автомобиль производителя 1 начать заливать масло, рекомендованное производителем 2, то неисправностей не возникает )))

Это все ерунда. Просто потому, что не только использование масла может приводить к проблемам. В Мск некоторое время назад была просто волна отказов с зависающими клапанами. Якобы из-за топлива BP. Но не у всех и не всегда. Просто сочетание факторов, как в Бэтмене. Применил помаду и колу - откинул копыта. Тут точно так же, так что +1 к Гуди.

[Touring*]

Это почему же? Вон, так горячо любимый Гудерианом Порше только недавно внедрил (с серии 997 II, по-моему) эту систему в моторы 911. Да и у Италии тоже прямой впрыск...

Это - суперкары, там мощностная стратегия впрыска, отдача любой ценой и 98-й в качестве единственного топлива.

Когда в бытовых моторах ТТХ, более высокие на бумаге, реализовываются только на 98-м, это ненормально. Маркетинг, призванный скрыть тот факт, что потребитель по факту оплатил возможность для производителя перейти на новые евро-нормы по выбросам за счёт усложнения и удорожания конструкции, непропорциональной % роста отдачи на основном топливе, 95-м.

[Touring*]

Наверное нужно добавить еще одно. Связанные странными контрактными обязательствами с производителями автокомпонентов и эксплуатационных жидкостей, производители автомобилей несут немалые потери из-за затрат на поддержку гарантии. Но т.к. они заложены в стоимость авто, то это тоже определенная статья дохода.

Гарантия - это расходы. Любой производитель хотел бы не тратиться и получить при той же цене продажи за счёт такой экономии чистую прибыль. С другой стороны, часто дешевле и проще закрывать гарантию, чем тратиться на доводку и задерживать выход на рынок новых моделей.

С производителями компонентов ситуация простая. Немецкие автоконцерны - надводная часть айсберга бизнеса немецких поставщиков компонент. То, что маркетируется немецкими автоконцернами как прорыв и собственная разработка, часто является разработкой их поставщиков, удачно проданной концерну. Все эти Ваносы, Вэльвтроники, Алюсилы, ДСГ.

У Фиата основные поставщики интегрированы в концерн, поэтому можно считать, что это действительно их разработки :)

Так вот, основной задачей поставщика является не максимальная надёжность узла, а максимальное удешевление конструкции при заданных надёжности и ТТХ, на него в этом смысле постоянно давит как концерн-покупатель, так и собственная экономика производства.

Часто подобное удешевление заходит слишком далеко, производитель просчитывается, и уже в серии у потребителя данный узел начинает "сыпаться" раньше, чем изначально планировалось, начинают расти гарантийные затраты концерна. В таком случае поставщик и концерн договариваются о разделении затрат на устранение проблемы, и поставщик готовит "усовершенствованный" узел - чуть менее удешевлённый, который по гарантийным каналам идёт в мастерские. Либо внедряется при плановом рестайлинге модели. Рестайлинг сейчас вообще можно рассматривать как повод для системного багфикса модели производителем, как уже хоть как-то нормально отлаженный продукт.

С маслами дело обстоит аналогично. Концерн выкатывает на тендер требования ТТХ/цена, далее следуют контракт и поставки, в случае незапланированных гарантийных проблем различного толка - например, чтобы снизить расход из-за конструктивного просчёта производителя ЦПГ или всплывшего бага в конструкции и т. д. незаметно для потребителя производитель масла меняет его состав. При этом формально масло так же называется и идёт в той же по виду канистре.

[_Lonely_]

Например, http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=247760

Это не передутый мопедомотор. 2 литра и давление до 1 бара. В примере просто неудачный мотор, коих у Ауди вообще не мало.

Нет, ты путаешь причину со следствием.

Это твоя точка зрения, моя иная. Это как дискуссия на тему курица или яйцо. И, в общем-то, это совершенно не важно, поскольку последствия на настоящий момент совершенно одинаковы.

Производитель не адаптируется, он просто следует законам рыночных отношений, которые диктуют оборачивать более дорогой товар за более короткое время.

Ну попробуй назвать это не адаптацией, а как нибудь по другому

В остальном согласен.

[.Stinger]

подброшу дровишек в тему
для тех кого тошнит от ньюскула


два центнера отборного дизельпанка

http://www.thunderbike.de/galleries/tb_ ... wc2012.php

музыка - H-D Sportster Ironhead
текст, аранжировка - Thunderbike

инструменты - фрезерный станок, аргон и английское колесо

чемпион мира по версии AMD

[Typhoon]

Никогда, заклинаю, никогда не пользуйтесь аргументом «новее – значит лучше»! Мы живём в эпоху, когда каждое следующее поколение вещей вполне может быть хуже предыдущего. ©

http://rusautomobile.livejournal.com/221592.html

[.Stinger]

Никогда, заклинаю, никогда не пользуйтесь аргументом «новее – значит лучше»! Мы живём в эпоху, когда каждое следующее поколение вещей вполне может быть хуже предыдущего. ©

http://rusautomobile.livejournal.com/221592.html

Даа, Серега вляпался. Надеюсь после этого он начнет критичнее будет относиться к "инновациям" - а может и подсядет как я на Лихие 90-е

[Альберт779]

Никогда, заклинаю, никогда не пользуйтесь аргументом «новее – значит лучше»! Мы живём в эпоху, когда каждое следующее поколение вещей вполне может быть хуже предыдущего. ©

http://rusautomobile.livejournal.com/221592.html

Из комментариев:

Я разлюбил Фокус, как только он стал напоминать Хендай-Солярис. Я вообще перестал интересоваться новинками автопрома, ибо все новое - это, сцуко, все тот же Солярис

[cоlombо]

Запощу в эту тему.

Мир. Топ 20, 1 полугодие 2012

Ford Focus 503.520 pezzi
Toyota Corolla 503.068 pezzi
Toyota Prius/Aqua 454.651 pezzi
VW Golf 424.651 pezzi
Opel Astra/Buick Excelle 408.571 pezzi
Toyota Camry 387.370 pezzi
Ford Fiesta 384.516 pezzi
Chevrolet/Holden Cruze 373.185 pezzi
Ford F-series 363.534 pezzi
VW Polo 359.725 pezzi
Hyunday Elantra 320.102 pezzi
VW Jetta 318.325 pezzi
VW Passat 317.229 pezzi
Honda Civic 315.185 pezzi
Honda CR-V 310.850 pezzi
Suzuki Swift/Dzire 299.458 pezzi
Suzuki Alto 283.850 pezzi
Hyundai Sonata 259.423 pezzi
Honda Fit/Jazz 255.188 pezzi
Toyota Vitz/Yaris 250.575 pezzi

[clientus]

Почитал дискуссию-Гуди прав, немного не туда все ушли. Основная идея ветки была не в том, насклько нужны нам электронные системы или кто и как умеет обходиться без них, а о тех "новинках" или технологиях, за которые мы платим автопроизводителю кучу денег, но эффект от их наличия небольшой или реально не нужен потребителю.

Как свежий пример: светодиодная фара. Да, модно. Да, красиво. Но вот дилер просит за треснутую фару 175 000 руб. Вопрос: а стоит ли эта фича такую кучу денег или это плата за моду и прогресс в принципе? Что, ксеноновые фары, которые втрое дешевле, светят настолько плохо? Или с обычными галогенными невозможно ездить? Так ли жизненно необходимо для потребителя эта LED фара?

Да, сегодня производитель авто вместе с командой маркетологов реализует огромное множество "новинок" и опций, от самопарковочных систем и систем слежения за знаками и разметкой до тройного турбонаддува и электрических автомобилей. Но за все эти новинки и моды в итоге платит и обслуживает конечный потребитель, то есть мы с вами. Из своего кармана. Но насколько это необходимо каждому из нас реально? Стоят ли те опции заплаченных за них денег при покупке и дальнейшем обслуживании? Вот об этом и речь тут идет.

Если отбросить реальную пользу от приведенной в примере LED- оптики, думаю, что таким образом автопроизводители обкатывают за счет понтовых и обеспеченых покупателей новые технологии.

[_Lonely_]

Никогда, заклинаю, никогда не пользуйтесь аргументом «новее – значит лучше»! Мы живём в эпоху, когда каждое следующее поколение вещей вполне может быть хуже предыдущего. ©

http://rusautomobile.livejournal.com/221592.html

Не очень понимаю, как этот достаточно рядовой отзыв относится к данной теме.

[Roma_sprint]

"Прогресс" на лицо: за 32 года заряженный Гольф ГТИ стал аж на 1 секунду быстрее в разгоне от 0 до 100 км/ч))

http://www.motori.ua/media/motori_artic ... h_VW_Golf/

[rahmanoff]

А 4 или 5й (не помню точно) ехал хуже 2го. В топгире были приколы на эту тему.