какие форсунки?

Поговорим о 33 (boxer)

Модератор: Лютег

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Чт сен 15, 2011 8:40 pm

junior_33 писал(а):а ни кто не продает форсунки 0 280 150 703?

junior_33 писал(а):чистил, но:
Сегодня был у инжекторщика, выяснилось, что у меня форсы с Опеля 3.0
Так вот на Опеле стоят 0280150725 (100мл/30с), а должны 0280150703 (76мл/30с).
Посоветовали искать не меньше 76 и не больше 80. Эти не будут заливать свечи, но и расход будет на 10-15% больше паспортных данных.

Расход немного не устраивает...

Мне бы б.у. За новые платить больше 100 у.е. пока не готов, горючка не окупится...


Я себе тоже буду менять, т.к. газовские мотор плохо "переваривает", поэтому подключился к теме. Более внимательно посмотрел на фото Bosch 0280150921, такое впечатление, что они короче.
Есть еще немного интересной информации по сравнительным тестам форсунок: http://www.motortalk.ru/wiki/Sravniteln ... Daewoo_GAZ
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Чт сен 15, 2011 10:14 pm

Небольшой итог моих поисков инжекторов.
1) производительность и эл. импеданс, BOSCH: http://www.turbo-quattro.com/forum/show ... php?t=4582
2) производительность и применимость: http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
3) внешний вид и применимость: http://stock-available-automotive.blogs ... 0280150703

в третьей ссылке приведены не только инжектора, выбираем детали из большого списка слева. При сравнении пришел к выводу, что наиболее близки по параметрам инжектора 0280150703 (Alfa) и 0280150719 (VW).
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Чт сен 15, 2011 10:57 pm

нужно искать то, что должно стоять...
читал, что Bosch от 2110 1.6 16v хорошо подходят, но я так и не нашел какие там стоят, что б сравнить...
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Пт сен 16, 2011 1:28 pm

таки нашел: Bosch 0280158022 - 1.6 16v
только осталось их сравнить с родными, у меня, пока, не получается...
и прайс смешной - 20 у.е.
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Пт сен 16, 2011 6:55 pm

Ты прав, по форсункам ВАЗ-2110 можно глянуть здесь:
http://www.rsmart.ru/Environment/Prices ... idModel=11
Подобная информацию плюс внешний вид:
http://www.mikas-service.ru/vcd-43-2/catalog.html
Большой каталог с подробными характеристиками бошевских инжекторов:
http://www.usrallyteam.com/content/prod ... r_data.xls

Итого имеем картинки инжекторов:
Изображение






















OE NR.:0 280 150 7030 280 150 7190 280 158 022
Type: EV 1 EV 1 EV 14
Resistance (Ohm): 15,9 15,9 12
Test medium: Ch20v3Ch20v3 Heptan
Operating pressure (kPa): 300 300 380
Q-stat (at oper. pressure) (g/min): 115,5 115,5 119
Q-stat with 300 kPa (g/min): 115,5 115,5 105,7
Q-stat with 300 kPa (ml/min): 165 165 151
q-dyn with 300 kPa, ti 2,5 ms (g/1000 Imp.): 3,36 3,36 3,11
Spray type: A A E
Spray angle alfa-50(for 2 beam): - - 20°
Spray angle alfa-80(for cone-characteristic): 14°14°-
axial deviation angle (spray bent angle): - -
Spray orientation angle: - - 90°
Spray distribution (area, spray amount): 8°-30°>15% 0°-8°>75% 12°-24°>45%
allowed fuels: -- E85
Version, type: 1.3 1.3 -
Electrical connector: Jetronic Jetronic Jetronic
locating lug (anti rotation device): no no 270°
hydr. connection to manifold: O-Ring standard O-Ring standard O-Ring standard
hydr. connection to fuel rail: O-Ring standard O-Ring standard O-Ring standard
Distance between O-rings(O-Ring to O-Ring): 60,5 59,5 48,7
Total length: 77 77 65


Неполенился нарисовать сравнительную табличку, но почему-то она съехала (наверно так теги таблицы обрабатываются). Надеюсь, не ошибся с цифрами, всё взял из экселевского файла. ВАЗ-овская форсунка чуть экономичней и чуть короче, сопротивление на четверть меньше, следовательно через инжектор будет ток на один ампер больше протекать, что не гут.
Последний раз редактировалось Smit Пт сен 16, 2011 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Пт сен 16, 2011 7:10 pm

Да, больше подходят 0 280 150 719...
На 2110 ехать будет тупее...
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Пт сен 16, 2011 7:29 pm

экзист предлагает по 200$ за шт, автодок -- по 150$. Cрок поставки 27 дней, т.к. поставка с Германии. Разница в цене 703 и 719 всего 10$.
P.S.: дорого, аж жуть, что-то жаба давит столько платить...
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Сб сен 17, 2011 12:09 am

я не рассматриваю покупку новых форс...
цена космос....
варианта три:
1. Родные б.у. - 100 у.е./4 шт
2. Ваз 2110 - 90 у.е./4 шт
3. Оставить те, что есть (0 280 150 729 - Омега А 3.0).
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Сб сен 17, 2011 6:58 am

0 280 150 729 по производительности такие же как и те что я себе поставил от Волги 0 280 150 711, т.е. на 25 % переливают. На холодную льют, а на холостом лямбда зонд не может полностью компенсировать избыток бензина (так, по крайней мере, у меня). Скорее всего надо крутить винт СО% (открыть обводной канат), чтобы обмануть блок управления (якобы воздуха меньше поступает), чтобы блок управления меньше бензина лил. К тому же у 0280150729 входной штуцер расчитан на шланг:
Изображение

Буду искать тоже от Opel, но 0 280 150 771, должно быть подешевле.
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Сб сен 17, 2011 11:25 am

у меня 0280150729 но по виду один в один 0280150703, ни какого шланга...
инжекторщик регулировал СО по этим форсам и сделал 1.7% (норма от 1 до 2%)
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Сб сен 17, 2011 4:37 pm

Нет, опять промах. У меня не 0 280 150 729, а 0 280 150 725, но особо это сути не меняет.
По первой ссылке, все-равно число 200, а вот по второй цифры немного скромнее.
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Сб сен 17, 2011 9:17 pm

По конструктиву подходит:
Изображение
Но по параметрам не очень хорошая форсунка, почти такая же как bosch 0280150711. В экселевском файле удобно фильтр задавать, кликаем на кнопку в заголовке, обозначенную кружком и снимаем/ставим галочки тех номерков, которые хотим скрыть/увидеть:
Изображение

как результат:

Изображение

Смущает, что для форсунки 0280150725 указано рабочее давление 250 кПа. В дополнении к мануалу на странице 00-14 рабочее давление топлива указано 280 - 320 KPa (2.8 - 3.2 bars; 2.9 - 3.3 Kg/cm2), а герметичность топливного проверяется кратковременным передавливанием соответствующего шланга, при это написано, что надо не допускать превышение давления более 400 кПа. Во всем остальном, включая динамические характеристики -- "колич-во топлива при 2 мс импульсе"=4.48 мг/имп, форсунка аналогична 0280150711.
Себе заказал бошевские форсунки от AUDI мотора: 0280150921 по 80$ за шт., ждать месяц. Предлагали фольксвагеновский аналог в течение недели "VОW 078 133 551 BB", но на сайте http://stock-available-automotive.blogs ... ector.html указан аналог с другими буквами: "VОW 078 133 551 А". Рисковать не стал, заказал бошевскую. Из таблицы видно, что давление держит (рабочее) 400 кПа, а при 300 кПа характеристики выше альфовской всего на 2% и струйка более тонкая.
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Сб сен 17, 2011 10:47 pm

junior_33 писал(а):...инжекторщик регулировал СО по этим форсам и сделал 1.7% (норма от 1 до 2%)

Норма для прогретого двигателя:

1) для однокарбюраторного: при холостых 900 - 1000 об./мин допустиный процент СО 1,5 - 1,8%, далее в мануале написано, что если это не так, то "тра-ля-ля" что-то чистят-крутят-меряют (см. дополнение к руководству страницы 00-15, 00-15/1), смотрят при 850 - 900 об./мин допустиный процент СО 0,5 - 1,0%, отпускают винт холостых оборотов до 900 - 1000 об./мин при этом допустиный процент СО должен остаться 0,5 - 1,0%

2) для двухкарбюраторного: при холостых 850 - 1000 об./мин допустиный процент СО 1,5 - 2,5%, (в мануале на Nuova СО 1,5 - 3,5%, стр. 04-42)

3) для инжекторного без каталитического глушителя: при холостых 800 - 900 об./мин допустиный процент СО 0,8 - 1,7%, (в мануале на Nuova СО 0,7 - 1,7%, стр. 04-94)

4) для инжекторного с каталитическим глушителем: при холостых 900 - 1150 об./мин меряется двумя способами:
- с помощью светодиода, время свечения которого должно быть равням времени отсутствия свечения (не понял к какому разъему его подключать, подскажите, если кто знает);
- традиционным способом газоанализатором, который подключается перед каталитическим конвертером:
Изображение
измерение и подстройка должны проводиться при отключеном лямбда пробнике. Допустиный процент СО 0,8 (мин) - 1,5 (макс)% (в мануале на Nuova СО должно быть 0,6 - 1,0%, гидрокарбонов СН < 300, стр. 04-98; а при подключенной лямбде на конечном выходе глушителя СО должно быть < 0,5%, гидрокарбонов СН < 50, стр. 04-96)

У тебя какой вариант из последних двух?

P.S.: Только сейчас обратил внимание: в мануале на nuova на странице 04-82 фильтр топливных паров находится, как ты и говорил, под крылом. У моей машины этот фильтр под капотом возле фары (подкрасил желтым цветом):
Изображение
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: какие форсунки?

Сообщение junior_33 » Вс сен 18, 2011 12:16 am

У тебя какой вариант из последних двух?

У меня был кат, но его уже нет.

P.S.: Только сейчас обратил внимание: в мануале на nuova на странице 04-82 фильтр топливных паров находится, как ты и говорил, под крылом. У моей машины этот фильтр под капотом возле фары (подкрасил желтым цветом):

ага, он у меня там же...
Аватара пользователя
junior_33
альфавладелец
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 11:23 pm
Откуда: Столица UA
Авто: 33 1,7i.e. 8v (907)

Re: какие форсунки?

Сообщение Smit » Пн сен 19, 2011 8:47 pm

Smit писал(а):...Себе заказал бошевские форсунки от AUDI мотора: 0280150921 по 80$ за шт., ждать месяц. Предлагали фольксвагеновский аналог в течение недели "VОW 078 133 551 BB", но на сайте http://stock-available-automotive.blogs ... ector.html указан аналог с другими буквами: "VОW 078 133 551 А". Рисковать не стал, заказал бошевскую...

Не возят бошевские форсунки 0280150921.
Кто-нибудь знает параметры VОW 078 133 551 BB?
Вроде по объему двигателя должны подойти, но хотелось бы цифры увидеть. Единственное, что нашел, так это сопротивление 14,5 Ом (http://osvat.en.alibaba.com/product/454 ... ector.html).
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Пред.След.

Вернуться в Alfa 33 Alfasud

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика