Fiat Group. Достижения/неудачи

[Anuar]

При рассмотрении взаимоотношений ФИАТ-дочерние марки часто возникает ошибочное мнение, что во всем виноват ФИАТ (прямо как символ зла и гнета). Тут надо все же разделять - виновен менеджмент, а он не есть ФИАТ как культурный артефакт. ФИАТ от плохого менеджмента пострадал не меньше Альфы и Лянчи.

[cоlombо]

Кишка тонка у Пьеха прикупить акций Фиата настолько, чтобы "начать диалог" с Маркионе. Хтож ему даст?

Да ему не особо и нужно кмк. У них и так всё есть, все сегменты они закрыли, плюс лучшая инженерия на сегодня (Вейрон для простых граждан в серии).

И что же такого в инжениринге Вейрон? Огромная масса? Большой объем мотора? В чем он прогрессивен?

[Typhoon]

И что же такого в инжениринге Вейрон? Огромная масса? Большой объем мотора? В чем он прогрессивен?

Макс, не мне тебе рассказывать, что такое тачка в 1001 лс в свободной продаже всем желающим. Это означает решение кучи сложных технических проблем и увязывание архитектуры машины, многочисленных требований по нормам и тп. и ее эксплуатационных качеств под ЛЮБОГО потенциального покупателя, будь то девушка 18 лет или стареющий плейбой. И как ты не принижай инженеров Вейрона, но факты говорят нам о том, что больше в мире не нашлось таких производителей с такими возможностями-как инженерными, так и финансовыми. Ни у кого больше нет полноприводного удобного комфортного купе с 1001 лс и полным приводом для любого желающего, кто может себе позволить это.

[cоlombо]

И что же такого в инжениринге Вейрон? Огромная масса? Большой объем мотора? В чем он прогрессивен?

Макс, не мне тебе рассказывать, что такое тачка в 1001 лс в свободной продаже всем желающим. Это означает решение кучи сложных технических проблем и увязывание архитектуры машины, многочисленных требований по нормам и тп. и ее эксплуатационных качеств под ЛЮБОГО потенциального покупателя, будь то девушка 18 лет или стареющий плейбой. И как ты не принижай инженеров Вейрона, но факты говорят нам о том, что больше в мире не нашлось таких производителей с такими возможностями-как инженерными, так и финансовыми. Ни у кого больше нет полноприводного удобного комфортного купе с 1001 лс и полным приводом для любого желающего, кто может себе позволить это.

Кирилл, карьерные самосвалы, с ценой как у Вейрона, обладают куда более мощными моторами (2-3,5 тыс л.с.), более совершенной техникой (дизельный гибриды с мотор колесами, полным приводом и т.д. и т.п.), и их может купить любой желающий.
И развесовка у них не плохая, 43/57, как у лучших спорткаров И 16 цилиндровые моторы с 4 турбинами и 78 литра объема и диски 57 дюймов и электростекла и кондиционеры и тонировка и анатомические сиденья с воздушной подвеской
А тормоза у них многодисковые с маслянным охлаждением

А на дороге владелец такого автомобиля будет чувствовать себя куда более уверенно

И сервис таких автомобилей налажен куда лучше, чем у Бугатти. Потому что простой - это убытки.

[Typhoon]

Кирилл, карьерные самосвалы, с ценой как у Вейрона, обладают куда более мощными моторами (2-3,5 тыс л.с.), более совершенной техникой (дизельный гибриды с мотор колесами, полным приводом и т.д. и т.п.), и их может купить любой желающий.
И развесовка у них не плохая, 43/57, как у лучших спорткаров И 16 цилиндровые моторы с 4 турбинами и 78 литра объема и диски 57 дюймов и электростекла и кондиционеры и тонировка и анатомические сиденья с воздушной подвеской
А тормоза у них многодисковые с маслянным охлаждением

И что? Что ты этим хотел сказать? ) Что ФИАТ делает лучшие карьерные самосвалы в мире? Или что?
У ФИАТа нет таких самосвалов, а у ВАГа есть самый мощный серийный авто в мире, где каждая деталь уникальна. Это факт.

[deni74]

Кишка тонка у Пьеха прикупить акций Фиата настолько, чтобы "начать диалог" с Маркионе. Хтож ему даст?

Вы же видели как эта бригада пинала по колесам Де Томасо, еще они не боятся иметь сборочные производства на Сицилии-достойный ответ немцам обеспечен.

[deni74]

Понятно, что боян, но читайте заголовки, Генерал. "Итальянцы бросают вызов немецким люксовым хэтчбекам" http://auto.mail.ru/article.html?id=33608

[cоlombо]

Кирилл, карьерные самосвалы, с ценой как у Вейрона, обладают куда более мощными моторами (2-3,5 тыс л.с.), более совершенной техникой (дизельный гибриды с мотор колесами, полным приводом и т.д. и т.п.), и их может купить любой желающий.
И развесовка у них не плохая, 43/57, как у лучших спорткаров И 16 цилиндровые моторы с 4 турбинами и 78 литра объема и диски 57 дюймов и электростекла и кондиционеры и тонировка и анатомические сиденья с воздушной подвеской
А тормоза у них многодисковые с маслянным охлаждением

А на дороге владелец такого автомобиля будет чувствовать себя куда более уверенно

И сервис таких автомобилей налажен куда лучше, чем у Бугатти. Потому что простой - это убытки.

Макс, эти твои самосвалы - коммерческий транспорт. При чем тут они? Мы говорим об автомобилях в свободной продаже. Приведи еще в пример космические корабли. Чушь какая-то...

Самосвал может купить любой гражданин Также как и Бугатти

[cоlombо]

Кирилл, карьерные самосвалы, с ценой как у Вейрона, обладают куда более мощными моторами (2-3,5 тыс л.с.), более совершенной техникой (дизельный гибриды с мотор колесами, полным приводом и т.д. и т.п.), и их может купить любой желающий.
И развесовка у них не плохая, 43/57, как у лучших спорткаров И 16 цилиндровые моторы с 4 турбинами и 78 литра объема и диски 57 дюймов и электростекла и кондиционеры и тонировка и анатомические сиденья с воздушной подвеской
А тормоза у них многодисковые с маслянным охлаждением

И что? Что ты этим хотел сказать? ) Что ФИАТ делает лучшие карьерные самосвалы в мире? Или что?
У ФИАТа нет таких самосвалов, а у ВАГа есть самый мощный серийный авто в мире, где каждая деталь уникальна. Это факт.

Кирилл, твоя фраза

Да ему не особо и нужно кмк. У них и так всё есть, все сегменты они закрыли, плюс лучшая инженерия на сегодня (Вейрон для простых граждан в серии).

Я тебе дал понять, что лучшей инженирии в автомобильном транспорте, в секторе автомобилей в свободной продаже, ВАГу примерно как мне до Киева рачки.
ФИАТ здесь не причем.

[flavor]

кстати а почему 1001 л.с. ? мне вот интересно кто-либо на стенде машину мерял ?

[Tazio]

купить каждый, управлять каждый и мощностью более 1000 лс.

Э-э, Дядь!.. А давай завтра вместе пойдем и купим, а?))) На счет три!

[k14]

То есть на основании факта "кто мощнее" делается вывод о превосходстве инженерии?

[cоlombо]

Кишка тонка у Пьеха прикупить акций Фиата настолько, чтобы "начать диалог" с Маркионе. Хтож ему даст?

Вы же видели как эта бригада пинала по колесам Де Томасо, еще они не боятся иметь сборочные производства на Сицилии-достойный ответ немцам обеспечен.

А причем здесь Маркионе? По колесам пинал Россиньоло (бывший директор лянчи), он владелец Де Томазо.

[flavor]

А у нас выпускают Белазы грузоподъемностью по 320 тонн

[Kot156]

именно FIAT S.p.A. и прикупить, а дальше стоить диалог. Ато в прессе это выглядит - у Пиеха хотелки, получил от Маркионе щелчек по носу (прилюдно) и обиделся.

Во-первых, кто им эти акции продаст в том объеме, чтобы они получили слово в определении курса развития компании? Итальянская экономика в высшей степени политизирована, и даже в случае какой-то огромной доп. эмиссии, которая размоет доли текущих крупных держателей акционерного капитала FIAT, иностранцев в качестве акционера-мажора в крупнейший национальный холдинг не подпустят на пушечный выстрел.
Во-вторых, акции FIAT за десять лет подешевели на 30%. Сомнительное приобретение?
В-третьих, все эти разговоры насчет VW и AR похожи на мистификацию вроде интереса Apple к Sony. Производственная база Альфы целиком интегрирована в три заводские площадки FIAT, которые концерн в довесок к бренду точно не будет продавать (утрата мощностей для сборки собственно фиатов + профсоюзная дестабилизация). Арезе разорен, и если планировать comeback Альфы в Милан, то VW надо смириться с тем, что фактически они купят голые стены, пусть и насыщенные альфическим духом, без оборудования, без заводских кадров, зато с музеем. Даже Ламбо немцы приобрели в лучшем состоянии, хотя это и мелкосерийное производство. В целом, теоретически это все возможно, но выльется в такие затраты (около 4 млрд. евро), какие VW на Альфе гипотетически сможет "отбить" лет через 15.