tuning: ВАЗ vs. Alfa

[Tuk]

ЗЫ. ипонцы впереди планеты всей в части технологии.. айда покупать ипонцев!!!!!

Зачем?

ну, чтобы ч/ю оттачивать

[WWW.ru]

Я тебе одно, ты мне другое...
1. Я сменил машину и теперь масло практически не ест.
2. Еще раз повторю, что сравнение цивика со 156 вообще некорректно! А ты мне все его в пример приводишь..
3. 100 сил с литра сняли давным давно, и верховых моторов не так уж мало, например М3, М5, РС4, разные ферры
Не буду больше спорить, бери себе 1,6 160 лыс с его супер надежностью и катайся.. Современная машина, современный дизайн, все будут говорить - "Смотрите, это же цивик 1,6, супер надежный, супер дизайнерский, 100 сил с литра, а салон какой..."

Супер!!!!!!!!!!!!!:smt040

[WWW.ru]

Я тебе одно, ты мне другое...
1. Я сменил машину и теперь масло практически не ест.
2. Еще раз повторю, что сравнение цивика со 156 вообще некорректно! А ты мне все его в пример приводишь..
3. 100 сил с литра сняли давным давно, и верховых моторов не так уж мало, например М3, М5, РС4, разные ферры
Не буду больше спорить, бери себе 1,6 160 лыс с его супер надежностью и катайся.. Современная машина, современный дизайн, все будут говорить - "Смотрите, это же цивик 1,6, супер надежный, супер дизайнерский, 100 сил с литра, а салон какой..."

Позровляю с новой машиной, но где ты видел, чтобы я писал, что мне нужен Кивик?
Я писал что этот мотор заслуживает внимания, потому что он действительно интересен. Есть еще селика со своим мотором 1.8- с системой VVTL-iс которого тойотовцы снимают 190 сил без наддувов всяких и т.п., это при том, что мотор массовый и селика в японии стоит 2034 тыс. йен, что примерно составляет 17042 долларов. Недорого? Хм... и весьма вкусный автомобиль.

Не нравятся мне эти японские моторы, с малым объёмом и высокой форсировкой. Низов нет, в особенности у тойоты, а подхват где-то совсем наверху. Хорошо, когда снимают около 100сил с литра, когда рабочий объём больше трёх литров. Там совсем другая песня...
А эти малообъёмные выжатые жужжалки безтолковый хлам.Что говорить 190 сил приятнее на 2.5 вэ6 на альфе или дёрганной тойоте??? Как не крути, а максимальная мощность ещё ничего не значит...Так что япошки пускай особо не выпендриваются своей литровой мощностью.

Низы действительно как у "десятки" но в зоне ВТЕКа надо только подтыкать передачи.... прикольно..шустро...И главное БЮДЖЕТНО(!) Ну будте снисходительны.... Не все же сразу до Альфы созревают.. Надо сначала "подрасти и влюбиться" в быстрые моторы...
И потом, Эво 8, 9 или даже 7 ну никак нельзя "жужжалкой" назвать....Или тем более "хламом".... П е р е б о р ч и к !
И не совсем корректно сравнивать 4 цилиндровые с вэ 6 или W12 допустим... или тем более с тюнеными......
Давайте сравнивать по чесноку что ли ...!!!!!!!!!!!

[Gebbels]

http://WWW.ru, ты красавчег! И мне радостно, что хоть кто-то трезво думает в энтой ветке.

[Jorben]

Я тебе одно, ты мне другое...
1. Я сменил машину и теперь масло практически не ест.
2. Еще раз повторю, что сравнение цивика со 156 вообще некорректно! А ты мне все его в пример приводишь..
3. 100 сил с литра сняли давным давно, и верховых моторов не так уж мало, например М3, М5, РС4, разные ферры
Не буду больше спорить, бери себе 1,6 160 лыс с его супер надежностью и катайся.. Современная машина, современный дизайн, все будут говорить - "Смотрите, это же цивик 1,6, супер надежный, супер дизайнерский, 100 сил с литра, а салон какой..."

Позровляю с новой машиной, но где ты видел, чтобы я писал, что мне нужен Кивик?
Я писал что этот мотор заслуживает внимания, потому что он действительно интересен. Есть еще селика со своим мотором 1.8- с системой VVTL-iс которого тойотовцы снимают 190 сил без наддувов всяких и т.п., это при том, что мотор массовый и селика в японии стоит 2034 тыс. йен, что примерно составляет 17042 долларов. Недорого? Хм... и весьма вкусный автомобиль.

Не нравятся мне эти японские моторы, с малым объёмом и высокой форсировкой. Низов нет, в особенности у тойоты, а подхват где-то совсем наверху. Хорошо, когда снимают около 100сил с литра, когда рабочий объём больше трёх литров. Там совсем другая песня...
А эти малообъёмные выжатые жужжалки безтолковый хлам.Что говорить 190 сил приятнее на 2.5 вэ6 на альфе или дёрганной тойоте??? Как не крути, а максимальная мощность ещё ничего не значит...Так что япошки пускай особо не выпендриваются своей литровой мощностью.

Низы действительно как у "десятки" но в зоне ВТЕКа надо только подтыкать передачи.... прикольно..шустро...И главное БЮДЖЕТНО(!) Ну будте снисходительны.... Не все же сразу до Альфы созревают.. Надо сначала "подрасти и влюбиться" в быстрые моторы...
И потом, Эво 8, 9 или даже 7 ну никак нельзя "жужжалкой" назвать....Или тем более "хламом".... П е р е б о р ч и к !
И не совсем корректно сравнивать 4 цилиндровые с вэ 6 или W12 допустим... или тем более с тюнеными......
Давайте сравнивать по чесноку что ли ...!!!!!!!!!!!

Я, кстати, не из тех кто кроме альфы не признаёт ничего. У меня есть много других машин, которые я люблю и уважаю. Минус японских машин в том, что они, для меня являются чем-то вроде стиральной машинки,те предметом быта, не вызывающим никаких эмоций. Не даром японцы все свои машины продают на экспорт после трёх лет пользования, например в россию , всякие островные государства итд. Они как бы на свох машинах проходят эволюцию в технологическом смысле. Те выпустили модель, освоили новые технологии и избавились. Кому нужен 286ой компьютер, он был некогда крутым, но сегодня...те в редком случае для них старая модель является чем то интересным и ценным. А например те же альфа ромео, проданные на их рынке, они почти никогда не продают за границу. У них вообще огромная коллекция раритетных итальянских авто, если не самая большая.
Я понимаю, что нельзя сравнивать вэ6 с четвёркой, но сегодня хорошая альфа 156 вэ6 стоит дешевле чем убогая четырёхкотловая селика ГТС...

[Kubik-Rubik]

Считаю что Alfa мобиль сравнивать с чем либо просто бесполезно, первое этот автомобиль создается с сердцем а не причиной роста продаж, во вторых далеко не каждый серийный автомобиль сможет так легко и непринужденно "поедать" повороты, кто сравниться??? Не даром же в Италии практически все полицаи на Alfa-x? попробуй оторвись... 400метров с отрывом на кузов, а дальше??! и еще дизайн, весь мир пользуется изобретениями и разработками Итальянцев! А главное он покоряет сердце практически любого водителя, получаешь действительно кайф от управления этим автомобилем, даже не автомобилем, а существом со своим характером, нравом и настроением. А как реагируют на этот автомобиль, особенно женский пол, иногда я, называя марку своего авто, встречаю удивление, что не слышали о такой марке, или что никогда не видели, кто сможет этим еще похваться, экслюзив. Феррари стоит бешеных денег, хотя в ремонте бывает гораздо чаще даже наших ВАЗ и прочего, но когда ты управляешь этим автомобилем, все потерянное время и деньги превращаются в дикий восторг. Любому автомобилю нужен уход и правильное обслуживание, не думаю что BMW или Mercedes будет все время гонять (а именно так в основном используют Альфу) и не приезжать в сервис. Сколько Альф и сколько германских автомобилей, водитель сидящей за рулем итальянской машины любит быструю и интуитивную езду, а за рулями прочих авто сидят простые водилы (как правило, никого не хочу обидеть), которым автомобиль нужен не более чем как средство передвижения. Следственно и жалоб на какчество меньше, как будешь передвигаться так она и будет себя чувствовать. А четыреста метров ровным счетом ничего не решают, если правильно подойти к тюнингу двигателя то и с 1.6 Альфы можно снять в районе 200 лошадей, только зачем? Мы и так выделяемся дальше некуда, кому что еще нужно доказывать? Мы индивидуалы.... Во как, а хотел написать всего пару слов

[Montekki]

Считаю что Alfa мобиль сравнивать с чем либо просто бесполезно, первое этот автомобиль создается с сердцем а не причиной роста продаж, во вторых далеко не каждый серийный автомобиль сможет так легко и непринужденно "поедать" повороты, кто сравниться??? Не даром же в Италии практически все полицаи на Alfa-x? попробуй оторвись... 400метров с отрывом на кузов, а дальше??! и еще дизайн, весь мир пользуется изобретениями и разработками Итальянцев! А главное он покоряет сердце практически любого водителя, получаешь действительно кайф от управления этим автомобилем, даже не автомобилем, а существом со своим характером, нравом и настроением. А как реагируют на этот автомобиль, особенно женский пол, иногда я, называя марку своего авто, встречаю удивление, что не слышали о такой марке, или что никогда не видели, кто сможет этим еще похваться, экслюзив. Феррари стоит бешеных денег, хотя в ремонте бывает гораздо чаще даже наших ВАЗ и прочего, но когда ты управляешь этим автомобилем, все потерянное время и деньги превращаются в дикий восторг. Любому автомобилю нужен уход и правильное обслуживание, не думаю что BMW или Mercedes будет все время гонять (а именно так в основном используют Альфу) и не приезжать в сервис. Сколько Альф и сколько германских автомобилей, водитель сидящей за рулем итальянской машины любит быструю и интуитивную езду, а за рулями прочих авто сидят простые водилы (как правило, никого не хочу обидеть), которым автомобиль нужен не более чем как средство передвижения. Следственно и жалоб на какчество меньше, как будешь передвигаться так она и будет себя чувствовать. А четыреста метров ровным счетом ничего не решают, если правильно подойти к тюнингу двигателя то и с 1.6 Альфы можно снять в районе 200 лошадей, только зачем? Мы и так выделяемся дальше некуда, кому что еще нужно доказывать? Мы индивидуалы.... Во как, а хотел написать всего пару слов :roll:

Все сказал, даже добавить нечего!

[WWW.ru]

Одно не понятно....почему Альфы так в цене падают !?
Особенно дика разница между новой и 3-5 леткой....
Обыдно....

А насчет поворотов.... так ..... привод бы ещё полный .....
Все таки "субарики"..STI всякие там, в поворотах и вообще на дороге получше себя чувствуют....

[Jorben]

Одно не понятно....почему Альфы так в цене падают !?
Особенно дика разница между новой и 3-5 леткой....
Обыдно....

А насчет поворотов.... так ..... привод бы ещё полный .....
Все таки "субарики"..STI всякие там, в поворотах и вообще на дороге получше себя чувствуют....

Не согласен по поводу потери в цене. А другие марки не теряют в цене??? Например: мой знакомый купил себе двухлетнюю Audi RS6 с пробегом 50-60тысяч за 60тысяч$$ Причём у официального диллера. Она там стояла 2 месяца за 70 и никто её брать не хотел. Машина, как новая. Изначально стоила 150тысяч. Да возьми 39кузова БМВ или предыдущую А6, по сравнению с изначальной ценой, в процентном соотношении она теряет не меньше альфы. И таких примеров полно...
Что значит по поводу повортов"...так..." Если у тебя убитая подвеска... Что значит на дороге себя лучше чувствуют?? По скользкому стартовать лучше, это да...у субару совсем другая философия, ты хочешь раллийную 156 с высокой подвеской и спойлером-этажеркой на багажнике?? Только представьте.. Полный привод имеет смысл при мощном моторе, а для двушек и 2и5 вполне достаточно переднего. Зачем нужны бессмысленные трансмиссионные потери.
Я не знаю зачем ты припёр STi для сравнения, хотя бы сказал про RS4, она хотя бы ближе по своей философии к альфе сегодня. STi??? Не дай бог альфа станет такой...альфа самодостаточна и не должна пытаться подражать кому то. STi быстрее только на выходе из поворота, а в остальной фазе альфа скорее всего быстрее. Про скоростные повороты я вообще молчу.
За последнее время читаю тут много смешного, например то что альфа должна быть как убогий форд фокус СТ или как раллийная импреза.
Куда мы катимся???

[Kubik-Rubik]

Вот Вам и еще доводы, не мои, но все-же:

Такие понятия, как "итальянская одежда" , "итальянская мебель" , "итальянская кухня" , укоренились в нашей повседневной жизни давно и прочно. А в жизни автомобильной все "итальянское" пока экзотика: Alfa Romeo, Ferrari, Lamborghini, Maserati - звучит столь же волшебно, сколь далек от нас кажется их ареал обитания. Времена меняются. Вернее - их меняют люди.

Каждый из нас наполняет свою жизнь необходимыми вещами. Сначала - набором из минимума, по возможности, универсальных предметов. Далее - символами имиджа и статуса. Кто-то - роскошью. Затем наступает время "для себя". И только тогда мы можем констатировать, что добились успеха. Ведь мужчина - это всегда "Я". Всегда и в первую очередь. Бизнес, карьера не определяют успех, они лишь олицетворяют его. Дом, машина, красавица-жена и умницы-дети - не мотивация движения, а его результат. Успехом мужчины движет "Я". Его эгоцентризм и самолюбие. Все, что он делает, он делает в первую очередь для себя. И совершенно вправе между делом позволить себе некоторые слабости вроде охоты, рыбалки, пейнтбола или снегохода. Или автомобиля - не такого, как у всех, и не "круче" , чем у кого-то, а просто - другого. Для себя.

Сегодня мало кто отваживается строить автомобили-эгоисты - в борьбе за массового потребителя практически каждый производитель стремится свести свой продукт к некоему принятому большинством эталону. Истинно эксклюзивных марок - не в плане денег, а по духу - остались единицы. И Alfa Romeo, одно из старейших в Италии и в мире автомобильных имен, - наиболее яркий представитель этой славной когорты.

Годом основания марки считается 1915, когда промышленник и инженер Никола Ромео купил в местечке Портелло, что в пригороде Милана, автомобильный завод A. L. F. A (Anonima Lombarda Fabbrica Automobili). Ромео переименовал предприятие в Societa Anonima Italiana Ing. Nicola Romeo (Итальянская Акционерная Компания инженера Никола Ромео), но, прекрасно зная цену репутации и традициям на специфическом автомобильном рынке, не решился менять название самих машин, лишь добавив к известному всем "имени" свою фамилию.

А репутация Alfa Romeo действительно заслуживает уважения. Машины, несущие на геральдическом щите герб города Милана, всегда отличались оригинальными, передовыми техническими решениями, изысканным дизайном и образом "автомобиля не для всех". Люди, строившие эти машины, создавали не просто автомобиль, но отдельный мир, стиль жизни, образ мышления и свою собственную философию, выражая ее в спортивном духе - Coure Sportivo, - безупречном стиле и яркой итальянской эмоциональности. Даже массовые серийные модели Alfa Romeo строились на основе профессиональных гоночных технологий, над которыми работали ведущие итальянские конструкторы, такие как Джузеппе Мерози и Витторио Яно. Колоссальный опыт в гонках, многочисленные победы на легендарных трассах Mille Miglia и Targa Florio, в 24-часовом марафоне Le Man и кольцевых гонках Grand Prix, предтече современного чемпионата F1, напрямую диктовали динамику их имиджа и характера. Эти великолепные автомобили рисовали такие законодатели автомобильной моды, как Zagato, Touring, Castagna, Pininfarina, Bertone и ItalDesign. Именно Alfa Romeo своей моделью "1900" ознаменовала рождение нового автомобильного жанра - спортивный седан. Именно в команде Alfa Romeo начинал карьеру гонщика знаменитый Энцо Феррари, который позже много лет руководил гоночным отделением компании.

И сегодня Alfa Romeo осталась верна своим принципам. Завораживающие, как музыка Верди, легкие, как танец, распаляющие, как перестрелка - эти машины, рожденные под жарким итальянским солнцем, продолжают оставаться безупречными в своем всеобъемлющем "Я". Alfa Romeo не стоит рассматривать как "просто автомобиль". Они другие. Это - автомобили-эгоисты, созданные для водителя и только для него. Лишь его интересы учтены здесь до мельчайших подробностей и деталей. Иметь такую машину - не роскошь, но безупречный стиль. Когда видишь мужчину или женщину в Alfa Romeo, видишь человека с развитым чувством прекрасного, человека со вкусом, знающего себе цену. Человека, который ценит свою индивидуальность и независимость, который имеет смелость делать себе дорогие подарки и получает от этого удовольствие. Сам Генри Форд, отец-основатель "массового" автомобиля, сказал когда-то: "Я снимаю шляпу перед проезжающим мимо Alfa Romeo".

[Kubik-Rubik]

Одно не понятно....почему Альфы так в цене падают !?
Особенно дика разница между новой и 3-5 леткой....
Обыдно....

А насчет поворотов.... так ..... привод бы ещё полный .....
Все таки "субарики"..STI всякие там, в поворотах и вообще на дороге получше себя чувствуют....

Давай ка рассмотрим, STI 2.5 литра + турбина + стоимость всего то 50 000$

Теперь Spider, 3.0литра что то в районе 30 000;(могу ошибаться) а на 20 000 вкрячиваем полный привод и еще чего нить, что получиться??? пуля... сможешь управлять такой машиной?

Странно почему ты не берешь в пример Бугатти или Феррари тогда? Давайте возьмем бюджетный, доступный автомобиль, коей и является в основном Альфа, и тогда будем тягаться в силе, может так будет честнее?

[WWW.ru]

Одно не понятно....почему Альфы так в цене падают !?
Особенно дика разница между новой и 3-5 леткой....
Обыдно....

А насчет поворотов.... так ..... привод бы ещё полный .....
Все таки "субарики"..STI всякие там, в поворотах и вообще на дороге получше себя чувствуют....

Давай ка рассмотрим, STI 2.5 литра + турбина + стоимость всего то 50 000$

Теперь Spider, 3.0литра что то в районе 30 000;(могу ошибаться) а на 20 000 вкрячиваем полный привод и еще чего нить, что получиться??? пуля... сможешь управлять такой машиной?

Странно почему ты не берешь в пример Бугатти или Феррари тогда? Давайте возьмем бюджетный, доступный автомобиль, коей и является в основном Альфа, и тогда будем тягаться в силе, может так будет честнее?

Давай ! Возьми Бэху в 46-м трёху..2.5 У моей такая ..192 лошадки.
Не скажу что плохо держит дорогу, или хуже Альфы...
Я катаюсь и на той и на той... Зимой - может и хуже !
Летом - точняк нет!
Звука сочного такого как на Альфе V6 нет...Но сборка в целом лучше... Ничего не скрипит - всё подогнано...
Харизма разная... Мне ближе Альфа - на ней и катаюсь...
Но Бэха в управляемости летом ничем не уступает...
Мне, например, летом задний привод даже больше нравится !

Да, я слышал, что Brera с полным приводом тоже будет....или есть даже... Тогда хвалить только начнёте !?
Фанатизм у вас какой то агрессивный и однобокий!

[Kubik-Rubik]

Давай ! Возьми Бэху в 46-м трёху..2.5 У моей такая ..192 лошадки.
Не скажу что плохо держит дорогу, или хуже Альфы...
Я катаюсь и на той и на той... Зимой - может и хуже !
Летом - точняк нет!
Звука сочного такого как на Альфе V6 нет...Но сборка в целом лучше... Ничего не скрипит - всё подогнано...
Харизма разная... Мне ближе Альфа - на ней и катаюсь...
Но Бэха в управляемости летом ничем не уступает...
Мне, например, летом задний привод даже больше нравится !

Да, я слышал, что Brera с полным приводом тоже будет....или есть даже... Тогда хвалить только начнёте !?
Фанатизм у вас какой то агрессивный и однобокий!

А я зимой признаю классический привод, может в этом и разница? Фанатизм фанатизмом, но сравнения тоже должны упираться в какие-то рамки, ты пытаешься сравнивать автомобили созданные совершенно для разных целей, а что касаемо бэхи, выйди на спорт трек и прокатись как следует, на сколько дури хватит, вот и сравнишь, только не забывай что передний привод от заднего очень сильно отличается, и входом в поворот и выходом. Ты же говорил о честном разговоре и сразу сам себе противоречишь...

И не совсем корректно сравнивать 4 цилиндровые с вэ 6 или W12 допустим... или тем более с тюнеными......
Давайте сравнивать по чесноку что ли ...!!!!!!!!!!!

А потом ....

Все таки "субарики"..STI всякие там, в поворотах и вообще на дороге получше себя чувствуют....


Определись, что с чем сравнивать будешь и по каким критериям

[Gebbels]

нда... развели флэйм.

[Kubik-Rubik]

нда... развели флэйм.

А все так хорошо начиналось