MB C63 AMG

[cоlombо]

сцуко,600 момента.увижу такой,задираться не стану.а я то привык,понимаешь,в диапазоне 60-120 на моменте понтобензины объезжать.

пойду рыдать.

Скрытый текст

ты бензины объезжаешь. потому что у них пониженная не включена, как только вместо 5 или 6 будет воткнута вторая+третья на любой 2 литровой машине, твой дизель растворится в зеркале заднего вида. Динамика дизеля обманчива, да она удобна, но не больше.

[mc240]

сцуко,600 момента.увижу такой,задираться не стану.а я то привык,понимаешь,в диапазоне 60-120 на моменте понтобензины объезжать.

пойду рыдать.

Скрытый текст

ты бензины объезжаешь. потому что у них пониженная не включена, как только вместо 5 или 6 будет воткнута вторая+третья на любой 2 литровой машине, твой дизель растворится в зеркале заднего вида. Динамика дизеля обманчива, да она удобна, но не больше.

Скрытый текст

ты заблуждаешься.уже сто раз мною и не только мною проверено - бензин примерно равной мощности и примерно равной массы нагоняет только к 150-160 ,что в городе дает решающее преимущество

[cоlombо]

сцуко,600 момента.увижу такой,задираться не стану.а я то привык,понимаешь,в диапазоне 60-120 на моменте понтобензины объезжать.

пойду рыдать.

Скрытый текст

ты бензины объезжаешь. потому что у них пониженная не включена, как только вместо 5 или 6 будет воткнута вторая+третья на любой 2 литровой машине, твой дизель растворится в зеркале заднего вида. Динамика дизеля обманчива, да она удобна, но не больше.

Скрытый текст

ты заблуждаешься.уже сто раз мною и не только мною проверено - бензин примерно равной мощности и примерно равной массы нагоняет только к 150-160 ,что в городе дает решающее преимущество

Скрытый текст

Дядь, смотри любой современный дизель объемом более 2 л. с моментом от 300Нм на высшей передаче, то есть на 6-ой разгоняется 70-120 (зона максимального момента) за 13-15 сек. Моя Альфа на 5-ой эту оперецию проделывает примерно за такое же время. С переключениями со 2 на 3 этот разгон займет порядка 7-9 сек, что в принципе для дизеля не достижимо на фиксированной передаче - это результат Феррари Ф430. На сколько я помню был единственный дизельный автомобиль способный показать подобное ускорение - Лянча Ипсилон Загато Спорт, со 150 л.с. и 306 Нм. 80-120 км/ч за 7.3 сек на 6-ой передаче.

если не веришь, посоревнуйся с кем-нибудь из знакомых, только пускай они стартуют на 60 км/ч на 2 передаче, а ты будешь на 6-ой или на 5-ой. Если же ты будешь стартовать с переключениями передач. то все равно проиграешь, за счет более частого переключения. Рабочий диапазон дизеля слишком узок.

[mc240]

Скрытый текст

Дядь, смотри любой современный дизель объемом более 2 л. с моментом от 300Нм на высшей передаче, то есть на 6-ой разгоняется 70-120 (зона максимального момента) за 13-15 сек. Моя Альфа на 5-ой эту оперецию проделывает примерно за такое же время. С переключениями со 2 на 3 этот разгон займет порядка 7-9 сек, что в принципе для дизеля не достижимо на фиксированной передаче - это результат Феррари Ф430. На сколько я помню был единственный дизельный автомобиль способный показать подобное ускорение - Лянча Ипсилон Загато Спорт, со 150 л.с. и 306 Нм. 80-120 км/ч за 7.3 сек на 6-ой передаче.

если не веришь, посоревнуйся с кем-нибудь из знакомых, только пускай они стартуют на 60 км/ч на 2 передаче, а ты будешь на 6-ой или на 5-ой. Если же ты будешь стартовать с переключениями передач. то все равно проиграешь, за счет более частого переключения. Рабочий диапазон дизеля слишком узок.

[/quote]

Скрытый текст

я вообще-то не клавиатурный гонщик.у меня работа очень тяжелая,и я развлекаюсь тем,что по ночам на свою тарахтелку,как на живца,шибко в себе уверенных товарищей ловлю.и полигоном тоже не брезгую.так что все,что я говорю,не теория,а практика.заезжал сто раз и ходом,и с места - до 150 у сравнимого по массе и мощности бензина шансов ноль.
насчет 70-120 у феррари я не знаю,но вот по ттх у меня разгон 80-120 на 4 передаче 5.7 сек.это результат,в том числе, верен е60 545 бензин.просто подумай об этом - или для тебя 545 бензин такой же адский овощ?

[cоlombо]

Скрытый текст

А на 6-ой 80-120 у тебя какой разгон? А если 545 е60 будет стартовать со 2-ой и переключится на 3-ю?
Дядь какой бы дизель не был, он останется дизелем ))) да, он очень удобен, но динамика у него на уровне только при большом объеме, от 2,5-3 литров.

разговор ни о чем, на самом деле ))))

[mc240]

Скрытый текст

А на 6-ой 80-120 у тебя какой разгон? А если 545 е60 будет стартовать со 2-ой и переключится на 3-ю?
Дядь какой бы дизель не был, он останется дизелем ))) да, он очень удобен, но динамика у него на уровне только при большом объеме, от 2,5-3 литров.

разговор ни о чем, на самом деле ))))

Скрытый текст

так у меня как раз 3 литра ,с чего ты взял,что 2?
данных по разгону на 6-й 80-120 для моей машины у меня нет.мысль твою насчет ркпп я вполне уяснил,только это все теория.я вот на полигоне с ауди с4\45 заезжал,к примеру.она была 300++ сил со снятыми кондеем и музыкой,на ркпп и с тюненой прокладкой.и что? догнал к 150 и порвал.но! до 150 он догонял.на полигоне народ отпавшие челюсти с асфальтобетона подбирал:"ни хрена себе,трактор зажег!"
можно даже найти фото того заезда - для неверующих.

я знаю,что разговор - ни о чем.просто потрепаться хочется,ты уж не взыщи )))

[Typhoon]

А о каком тракторе идеь речь?

PS. Тут уже много раз писалось и обсуждалось, что момент-это эластичность, а разгон-это мощность.

[mc240]

А о каком тракторе идеь речь?

PS. Тут уже много раз писалось и обсуждалось, что момент-это эластичность, а разгон-это мощность.

e61 530д 231 лыс в стоке (с небольшими доработками)

п.с.
это слишком упрощенно

[Typhoon]

530д хорошо едет, катался. Даже 730д понравилась, а она больше и тяжелее. Другое дело, что бензиновая тачка с таким же моментом уедет далеко и навсегда в любом диапазоне скоростей )

PS. http://www.alfisti.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=18225

[mc240]

530д хорошо едет, катался. Даже 730д понравилась, а она больше и тяжелее. Другое дело, что бензиновая тачка с таким же моментом уедет далеко и навсегда в любом диапазоне скоростей )

PS. http://www.alfisti.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=18225

о чем я и написал сразу же,увидев,какой момент у 6.3 амг мотора.

[ToSHiC]

А о каком тракторе идеь речь?

PS. Тут уже много раз писалось и обсуждалось, что момент-это эластичность, а разгон-это мощность.

разгон - это момент, всегда. мощность для максималки только нужна.

у дизеля полка момента более ровная обычно и пик момента смещён влево, но диапазон уже, чем у бензиновых моторов. вот если взять бензиновую 540 - ей 530д, наверное, сольёт и до 150 км/ч

[Typhoon]

разгон - это момент, всегда. мощность для максималки только нужна.

Разгон с тапкой в пол-это всегда мощность, а не момент. А точнее, площадь под кривой мощности. Обсуждали уже много раз, нет нужды опять повторять написанное. Мощность и момент свяаны простой арифметической зависимостью, которую все знают. Доказать это просто: у двух машин с одинаковым моментом всегда быстрее в цифрах разгона та, у которой больше мощность, как правило это бензиновая модель. И даже пусть у нее будет меньший момент, но выше мощность-она все равно будет быстрее. Момент важен как показатель эластичности, возможности ускоряться в разных частичных режимах движения городской езды. Мощность-это показатель скорости и разгона при WOT (полностью открытом дросселе).
И потом, всегда надо уточнять, о каком моменте идет речь: на маховике, на колесах? Это тоже важно.
О полке момента: современные бензиновые движки с наддувом имеют бОльшую полку момента по протяженности, чем дизеля. Пример: мотор N54/N55 от БМВ (3л турбо)-полка 400Нм момента от 1200 об до 5000 об. У дизеля 530й в лучшем случае 500Нм с 2000 до 2750.

[ToSHiC]

разгон - это момент, всегда. мощность для максималки только нужна.

Разгон с тапкой в пол-это всегда мощность, а не момент. А точнее, площадь под кривой мощности. Обсуждали уже много раз, нет нужды опять повторять написанное. Мощность и момент свяаны простой арифметической зависимостью, которую все знают. Доказать это просто: у двух машин с одинаковым моментом всегда быстрее в цифрах разгона та, у которой больше мощность, как правило это бензиновая модель. И даже пусть у нее будет меньший момент, но выше мощность-она все равно будет быстрее. Момент важен как показатель эластичности, возможности ускоряться в разных частичных режимах движения городской езды. Мощность-это показатель скорости и разгона при WOT (полностью открытом дросселе).
И потом, всегда надо уточнять, о каком моменте идет речь: на маховике, на колесах? Это тоже важно.
О полке момента: современные бензиновые движки с наддувом имеют бОльшую полку момента по протяженности, чем дизеля. Пример: мотор N54/N55 от БМВ (3л турбо)-полка 400Нм момента от 1200 об до 5000 об. У дизеля 530й в лучшем случае 500Нм с 2000 до 2750.

атец, ну ты чего:)

момент = сила * плечо
ускорение = сила/масса

мощность = сила*скорость.

графики связаны друг с другом через обороты, так что введя коэффициенты можно через любой считать. ну и про турбомоторы бензиновые тоже очевидно.

[Typhoon]

атец, ну ты чего:)

графики связаны друг с другом через обороты, так что введя коэффициенты можно через любой считать. ну и про турбомоторы бензиновые тоже очевидно.

Ну и? Я все именно так и написал

[mc240]

Пример: мотор N54/N55 от БМВ (3л турбо)-полка 400Нм момента от 1200 об до 5000 об. У дизеля 530й в лучшем случае 500Нм с 2000 до 2750.

цифры - это теория. а вот возможность бесить до потери траектории в поворотах 1ер 135и или эво9 с глушителем как паровозная труба,толкая их в бампер дизельным сараем на городских прострелах 60-120 ,это адский фан

Скрытый текст

только вернулся с хиллклимба на полигоне. масса удовольствия.