Призрачное будущее Alfa Romeo: жив или мертв пациент?

Скрытый текст

Зы: для примера...
у нас во всех авиационных ОКБ (только самолетных! без двигунов, авионики и прочих летучек) работает около 20 тысяч человек!
у нас 10 заводов с финальной сборкой, на которых работает еще 80 тысяч человек...

и мы уже 20 лет не можем сделать свой новый конкурентоспособный самолет... и еще 20 не сможем, если ничего не поменять...

а ведь все кричат "да вы что! тут же школа!"... школа уже на пенсии.... 6 ОКБ имена которых носят модели самолетов... все вместе не могут сделать 1 нормальный самолет!..

и о чем тут базар?!

[Kemal]

Скрытый текст

А как же ГовноДжет СуперДжет? Я тоже из авиационной отрасли и мне больше всего в этой истории интересует ее окончание, точнее под каким предлогом могут слить этот проект. Но самое ужасное состоит в том, что мало того что из-за этого аццкого микса погубили в свое время проект Ту-334, так еще и часть этого недоразмения планируют производить на мощностях иловского завода в Воронеже, то есть полностью прекратить при этом выпуск единственного нашего дальнемагистральника Ил-96 (типо по причине его неэкономичности)....и ни кого ведь ниипет, что для того, чтобы он был конкурентным ему нужно лишь поставить нормальные экономичные двигатели, коих немеряно на рынке.
А потом если вдруг этот Суперджет где-нибудь удает из-за древних французских пукалок, что на него ставят, то этот маркетинговый пузырь под названием SSJ закроют с такой же помпой что и открывали. А что нормальный такой бизнес по-русски! А ведь всего то надо было эти огромные деньги, которые были потрачены на SSJ, сконцентрирвать в каком-нибудь одном КБ с опытом производства гражданских самолетов (в том же илюшине например), или, наконец вложить их доводку 334.
Так что любая реструктуризация должна проходить с умом и просто так разбазаривать опыт преступно и будет иметь тяжкие последствия.

Скрытый текст

ты плохо знаешь реальную ситуацию... я тебе скажу только вот что:
1. суперджет - провал по причине ошибки в позиционировании семейства... я молчу про сдвижки по графику, они у всех есть... взять хотя бы 787
2. 334 - мертвяк, разработки 80-х с закрытой архитектурой... даже браться не стоит
3. 96 с праттами пытались в 90-х, не срослось... экономичность это не только движка, планер слишком тяжелый...

334 довести нельзя, 96 тоже... это мертвяк... поверь

шансов нет.

Зы: и я ни слова не сказал о создании системы ППО, как у Б или А... а это стоит на порядки дороже, чем собственно разработка самолета...

тут тоже провал

[T.o.h.a]

Скрытый текст

А как же ГовноДжет СуперДжет? Я тоже из авиационной отрасли и мне больше всего в этой истории интересует ее окончание, точнее под каким предлогом могут слить этот проект. Но самое ужасное состоит в том, что мало того что из-за этого аццкого микса погубили в свое время проект Ту-334, так еще и часть этого недоразмения планируют производить на мощностях иловского завода в Воронеже, то есть полностью прекратить при этом выпуск единственного нашего дальнемагистральника Ил-96 (типо по причине его неэкономичности)....и ни кого ведь ниипет, что для того, чтобы он был конкурентным ему нужно лишь поставить нормальные экономичные двигатели, коих немеряно на рынке.
А потом если вдруг этот Суперджет где-нибудь удает из-за древних французских пукалок, что на него ставят, то этот маркетинговый пузырь под названием SSJ закроют с такой же помпой что и открывали. А что нормальный такой бизнес по-русски! А ведь всего то надо было эти огромные деньги, которые были потрачены на SSJ, сконцентрирвать в каком-нибудь одном КБ с опытом производства гражданских самолетов (в том же илюшине например), или, наконец вложить их доводку 334.
Так что любая реструктуризация должна проходить с умом и просто так разбазаривать опыт преступно и будет иметь тяжкие последствия.

Скрытый текст

ты плохо знаешь реальную ситуацию... я тебе скажу только вот что:
1. суперджет - провал по причине ошибки в позиционировании семейства... я молчу про сдвижки по графику, они у всех есть... взять хотя бы 787
2. 334 - мертвяк, разработки 80-х с закрытой архитектурой... даже браться не стоит
3. 96 с праттами пытались в 90-х, не срослось... экономичность это не только движка, планер слишком тяжелый...

334 довести нельзя, 96 тоже... это мертвяк... поверь

шансов нет.

Зы: и я ни слова не сказал о создании системы ППО, как у Б или А... а это стоит на порядки дороже, чем собственно разработка самолета...

тут тоже провал

Скрытый текст

Так ведь дело не только в позиционировании семейства, это не основная проблема. Основная проблема в том, что сам лайнер гамно. Ты ведь наверняка знаешь про крылья и как они хорошо срослись в туловищем и как сейчас решают эту проблему => самолет утежеляется => увеличивается расход. На последнем салоне он летал пустой и то умудрился слить вчистую Ан-148. О "пломбированных" французских движках ты наверняка тоже знашешь и как они будут обслуживаться и сколько это будет стоит. Я вообще не представляю себе откат по которому утвердили это старье да еще по такой схеме обслуги. Вобщем Ан-148 - лучшее что у нас сейчас есть, хоть и не совсем наше.

С Ил 96 были проекты уменьшения веса (с композитами) и кстати не тока с Праттами (одно время "Полет" даже о них говрил) - все они были успешно заморожены.

Вобщем походу нашей авиации в лучшем случае светит производство небольших самолетиков небольшими патиями...и то под большим вопросом...

[Kemal]

Скрытый текст

Так ведь дело не только в позиционировании семейства, это не основная проблема. Основная проблема в том, что сам лайнер гамно. Ты ведь наверняка знаешь про крылья и как они хорошо срослись в туловищем и как сейчас решают эту проблему => самолет утежеляется => увеличивается расход. На последнем салоне он летал пустой и то умудрился слить вчистую Ан-148. О "пломбированных" французских движках ты наверняка тоже знашешь и как они будут обслуживаться и сколько это будет стоит. Я вообще не представляю себе откат по которому утвердили это старье да еще по такой схеме обслуги. Вобщем Ан-148 - лучшее что у нас сейчас есть, хоть и не совсем наше.

С Ил 96 были проекты уменьшения веса (с композитами) и кстати не тока с Праттами (одно время "Полет" даже о них говрил) - все они были успешно заморожены.

Вобщем походу нашей авиации в лучшем случае светит производство небольших самолетиков небольшими патиями...и то под большим вопросом...

Скрытый текст

конечно, Погоджет грешен во многом, но должен заметить, что это первый самолет, спроектированный в Катие и Юниграфиксе на постсоветском пространстве, что уже достижение, согласись... проблем там много, да... но этот путь надо было пройти...

трабл в том, что 1 и 2 самолет семейства снизу сливают турбопропам... а тянуть его вверх = новое крыло = новый самолет...

96 и композиты ммм... где? кессон и механизация? = новый самолет... облегчать сосиску - смысла почти нет... чтобы ты знал композиты на самзах дают минимум эффекта по весу... основное преимущество - сложные конструкции типа крыла на 787... вот это masterpiece...

148 - хорошая машина... и потому что высокоплан и вообще достаточно неплох... но все равно даст одни убытки... не такие, конечно, как Ту-204 и 96, но убытки...

[Kemal]

Скрытый текст

а, да, кстати... забыл... мы (Россия) не умеем делать композиты, потому что у нас нет сырья, автоклавов и опыта!

[T.o.h.a]

Скрытый текст

Да меня больше всего волнует, что мы распыляем усилия просто, а на выходе - пшик. А потом, если не учится работать с композитами, то тогда на что мы вообще претендуем? Надо же с чего то начинать. 148 вполне возможно будет убыточным, но тогда то, каким будет ССДЖИ просто страшно подумать)) И еще, 148 разработка то не новая, далеко не новая, а ССЖИ - новая и каким образом новая получилась хуже старой (при таких то затраченных средствах) для меня загадка Я уже не говорю о том, что в ССДЖИ просто неприлично большой процент иностранных комплетующих...

Вобщем грустно все это, но будем надеяться на лучшее...

[ez]

Пизда Альфа Ромео!

Почему п..зда? Есть надежда на немцев. Если VAG выкупит - всё будет нормально.
Просто надо уговорить италов на альфисти.ком, и не только их одних, и не только на этом форуме,
написать письмо в ведущие издания мира, за подписями Альфистов всей планеты.
Письмо, адресованное бизнес элите с просьбой выкупить AR у этих ублюдков, и так спасти от конца.
Составим письмо с нашим Save Our Souls, соберём подписи, отправим во все газеты-журналы - и всё.
Ты бы тоже мог помочь. Если бы другие господа с этого форума проагитировали там за эту идею,
привели дополнительные аргументы.
Я ж не могу в одиночку на том же альфисти.ком агитировать за коллективное письмо!

Чёрт! Я не знал, что ты тоже в таком горе, как и я, впрочем

[clientus]

Как-то не вяжется закрытие всего и всея с тем количеством новинок от АР,что вот-вот должны появиться.....

Много новинок?

Замена 147 модели и замена 159 модели в трех вариантах кузова. Это не мало.

[clientus]

Замена 147 модели и замена 159 модели в трех вариантах кузова. Это не мало.

Первая уже 10 лет на производстве. Замена назрела 5 лет назад. Вторую еще никто новой не видел.

Мы говорим не о том,что,когда и для чего "назрело", а о том,что планируется,если верить инфе, выкладываемой Максом Першиным.

[ez]

Замена 147 модели и замена 159 модели в трех вариантах кузова. Это не мало.

Первая уже 10 лет на производстве. Замена назрела 5 лет назад. Вторую еще никто новой не видел.

Совершенно верно. Кроме того, это не полноценная замена 147, а фиатовский суррогат.
Замена 159 в трёх кузовах? Fiat - нищий. Денег у нет. Обещанные "замены" - всего лишь концепты, в единственном экземпляре.
И скорей всего они не ходовые, просто макеты. Созданные с целью проверить реакцию покупателей.
Какой понравится - тот и пойдёт. Но зная тальяшек... У них только на бумаге всё тип-топ.
А в реальности? Сейчас ведь не 41-й - немцы отдуваться за тебя не будут
У AR было много разных многообещающих макетов и концептов. Из всех реализованы были единицы.
И не факт что эти макеты вообще появятся.
Bertone наверно полгода не функционирует как дизайн-центр. То же самое Pininfarina.
Один Giugiaro вызывает доверие, но ему надо платить. А откуда у этих голодранцев вдруг деньги взялись?
Значит - очередная лапша, как и "большие возможности в США". О которых недавно визжал Лаки Манки,
когда Пьех изьявил желание AR купить

[Van den Vos Reynaerde]

Слушайте, ну не забывайте, что FIAT не только машины клепает, для "градообразующего" предприятия всегда деньги найдутся, это Вам не Spyker

[clientus]

Замена 147 модели и замена 159 модели в трех вариантах кузова. Это не мало.

Первая уже 10 лет на производстве. Замена назрела 5 лет назад. Вторую еще никто новой не видел.

Совершенно верно. Кроме того, это не полноценная замена 147, а фиатовский суррогат.
Замена 159 в трёх кузовах? Fiat - нищий. Денег у нет. Обещанные "замены" - всего лишь концепты, в единственном экземпляре.

Почему 149 - ФИАТовский суррогат? Насколько я понимаю, она создана на новой платформе. Про NEW 159 давай не будем опережать время. Если они нашли деньги на отто че, то и на эту модель наскребут. Не смотря на все ваши вопли о всемирной катаклизьме, я всеж уверен, что итальянский Верещагин не уйдет с баркаса.

[LW]

мертв или жив пациент? уже больше 20 лет под капотом у альф табличка "fiat auto spa".
джульетта/милано перелицованный браво? так и 155 перелицованная темпра, 156/147 не фиаты, так как у них своя платформа? а 16-ти клапанный твинспарк альфовский двигатель?

макс опубликовал фотки арезе. я там был осенью 2007 года, в музее и полазил где мог по руинам завода - именно руинам, тогда все было не лучше. и деревья на территории не за год-два выросли. если не изменяет память последнее производство было закрыто там в 2003 году. В этом году там не стало еще и центра стиля - так туда ему и дорога. фиат дал(могу ошибаться) - фиат забрал

не понимаю как может помочь альфе ее покупка вагом? даже если (что маловероятно) после этого у машин с логотипом "альфа-ромео" будет хорошая ауди-начинка, дизайн, победы в гонках и хорошие цифры продаж, неужели это будет альфа?
то, что преподносят как альфу после ее покупки фиатом - уже не альфа (не говорю что хуже/лучше (лично мне - нравится) - просто что-то другое), после любой другой смены собственности это будет что-то третье.

если кто-то переживает, что последней настоящей альфой была 75-ка, а новая джульетта - ацтой - почему бы не купить 75, вложить в нее стоимость новой джульетты и получить машину которая тебе по душе и приносит радость.

а если дискуссия только о бренде "альфа-ромео" не думаю что он умрет и будет забыт, многие будут надеяться нагреть на нем руки еще долгое время.

P.S. недавно был с китайскими партнерами у нас в минске в торговом центре - там выставлен новый MG, они его увидели, обрадовались и давай мне показывать: "it's a chinese car!" кому нужно чтобы пациент был так жив?

я уверен - пациент мертв и уже очень давно и даже оплакивать его поздно. да и не нужно. каждый может делать свой выбор: восстанавливать/коллекционировать/эксплуатировать "настоящие альфы", покупать новые фиато-альфы, ауди или китайские мг. главное чтобы это приносило радость, а лить слезы о том, что альфы больше нет или ее закроют к хххх году уж точно не стоит

[CARmanник]

Alfa Romeo is definitely betting big on the upcoming Geneva Motor Show in March, as not only will it reveal the newly announced Giulietta hatchback, but also not one, not two, but three possible designs for the aging 159 sedan.

And don’t think these designs will be switched up a bit, as Alfa commissioned the three biggest design houses in Turin, Italy, to create unique takes on the upcoming versions of the 159 sedan replacement.

According to InsideLine, Stile Bertone will be developing a two door coupe body, Pininfarina will be handling the convertible edition, while Italdesign Giugiaro will be showcasing the normal sedan. Each of these models will be viewable at the stands of their respective creators.

The 159 replacement is expected to receive a classic girl’s name, honoring the tradition of Alfa Romeo, with Giulia being the preferred choice. No word yet on how this new sedan will affect Chrysler or Dodge, given that Fiat now owns all of these brands.

[Kemal]

а почему не было ни единого слива ни от одного ателье по поводу концептов нового D-класса?

как-то это подозрительно!

Зы: или они их анонимно сливали в лице тех картинок, что мы тут выкладывали все это время?