Призрачное будущее Alfa Romeo: жив или мертв пациент?

[jago]

мда...почитав, ужаснулся. свист колодок-это реальная проблема. такого быть не должно. можно сказать-это катастрофа.

[Suspense]

мда...почитав, ужаснулся. свист колодок-это реальная проблема. такого быть не должно. можно сказать-это катастрофа.

ящик печали, йобта!

[Tim]

ящик печали

Пандоры... Ящик Пандоры

[jago]

еду сегодня,кстати на удивление,бэзпробок и разговариваю с подругой. разговор начался.
-ёёёё...Юра если б ты знал как меня заебал этот автомобиль(Range Rover Westminster)
-А ЧТО ,ОПЯТЬ, СЛУЧИЛОСЬ?
- он снова закипел.
.....вобщем разговор был не коротким и малохудожественным.
я стал вспоминать сколько проблем принесла мне моя альфа... и по хорошему.кроме гавкнувшего актуатора. и того что JTS первого выпуска не очень удался. в принципе "лютых" косяков и "детских болезней" я не вспомнил. зато прекрасно ...уже,знаю что Р.Р брать нельзя-никакой. также и ауди,особенно авоську. да и не хотелось то особенно то.

[cоlombо]

Макс, да у 155-й был кузов из картона, у него паршивая совсем жёсткость!

Полностью согласен, но для тех лет такая жесткость кузова была нормой.

Кризис... Я язвительно замечу, что он почему-то не помешал баварцам в 90-м вывести на смену Е30 новую Е36 в срок, чётко выдержав 7-летний продуктовый цикл, и не кинув традиционных клиентов. Это крайне важно для продаж, и миланцы тут тоже традиционно косячат раз за разом.

Им только плюс

И при этом Е36 ярко отличалась от Е30 не только современным кузовом, но и новым 24-клапанным мотором, задним мультилинком - и всё это можно было поиметь в базовой машине с начальной шестёркой 2,0, а не только в топ-версии.

У Альфы были 12 и 16 кл. версии старого твинкама. С 12 кл мощность была 180 л.с. ФИАТ свернул дальнейшие вливания в это семейство двигателей, ограничившись переходом на катушечное зажигание и удовлетворение нормам Евро 0.
Кстати, какой был смысл в установке 16 кл. моторов, если старые 8 кл были ничем не хуже конкурентов, а во многом лучше?

Касательно убыточности Альфы - это операционная прибыль и убыток? Я размышляю - а что же могло стабильно выводить Альфу в убытки целых 6 лет, с 1973 по 1979-й? Это какой-то бред! Альфетта уже выведена на рынок, да продажи ведь были неплохие.

Это данные Руокко. Она рассматривает балансы.

Мысли две. Во-первых, сосватанный властями Альфасюд с его гигантским недозагруженным заводом, висящим на балансе Альфы. Во-вторых, R&D затраты на V6 "Бассо".

Как она пишет - основная причина в переизбытке производственных площадей, а так же в навязывании строительства нового завода в Авелино, который позднее стал Арна. Заводы ведь не строятся за год-два))))

[cоlombо]

Что-то сомнительно для 155-ки, ePER выдаёт для последних машин середины 1997 года производства ВИН-ы в районе 00156000, когда же успели сделать ещё 35 тысяч штук?

А откуда информация по 75-м? Она точна?

Есть ли какая-то более точная информация по 156-й кроме общей цифры 680,000 из пресс-релиза? Как-то она не бьётся с ВИН-ами из ePER-а.

По 166, кстати, всё классно совпадает с ePER-ом.

Это данные с alfisti.com, alfawiki. То есть официальные данные Альфа Ромео.
По 155 они отличаются от данных Руокко на 200 шт, последняя приводит цифру 192,618. При этом она не упонимала вообще о машинах с мотором 1,6 литра.

Есть такие данные по 164 (не официальные)

The 164 has to make place for the 166.
These are the production figures:
2.0 en 2.0 Super 1987- 6/30/1996 158,057
3.0 V6, 3.0 V6 Super en 3.0 4x4 1987- 6/30/1996 69,748
2.5 turbodiesel and 2.5 Super turbodiesel 1987- 6/30/1996 45,602

Per year produced:
1987 4320
1988 39766
1989 59127
1990 45260
1991 39017
1992 24893
1993 19332

[cоlombо]

Ссылка на балансы - http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=676

Переписка в форуме

Вопрос MarcoFerro

Ciao Elvira.
Leggendo la sua scheda di Ettore Massacesi c'e questo passaggio:

"Luraghi ricorda poi che trent'anni prima, alla scomparsa di Vincenzo Lancia, il presidente della Fiat era Valletta mentre lui era direttore generale della Finmeccanica. Ci furono molti incontri tra i due nei quali si ipotizzò una importante ristrutturazione dell'industria automobilistica italiana che avrebbe valorizzato le capacità tecniche dei tre costruttori: La Fiat si sarebbe occupata della produzione di vetture in grande serie, l'Alfa avrebbe prodotto vetture con caratteristiche sportive e la Lancia vetture di prestigio.
Ma alla dirittura finale, Valletta comunicò che i suoi collaboratori lo avevano sconsigliato perchè la Fiat non poteva rinunciare a nessuno di questi settori.

Pensa lei, che alla fine questa idea è stata adempiuta entro del gruppo fiat?.
A meno in Spagna vediamo le cose così: Fiat veicoli economici, Alfa gli sportivi e Lancia vetture eleganti

Non so se in Italia si vede così.

Ответ alfina

x MarcoFerro

Sì, anche secondo me è come dice Lei. La Fiat ha sempre prodotto e tenuto il suo mercato delle vetture medio-piccole, La Lancia le vetture eleganti e l'Alfa ha conservato la sua immagine di "vetture per famiglia che vincono le corse".
Ricordo che nel marzo del 1995 Alfa Romeo presentò la nuova gamma di Spider e Coupé in occasione del Salone di Ginevra. In concomitanza la Fiat, entrando in concorrenza con Alfa, presentò il coupè e la Barchetta che fu progettata da Andreas Zapatinas, designer di origini greche che diventò poi responsabile del Centro Stile Alfa Romeo.

Пост Carlitos

Attendo sempre con trepidazione gli aggiornamenti della sezione storica della Sig.ra Elvira, perchè si imparano sempre molte cose.

Come sempre, ho qualche domanda da farle.

In merito al capitolo 10 della sua biografia "La mia prima trasferta":
http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=678

vorrei sapere perchè l'Alfa ha scelto Taormina per presentare la Giulietta del '77.
Riguardo alla linea, personalmente la trovo bellissima e mi sono innamorato dell'Alfa Romeo proprio per la linea di questa berlina molto aggressiva e così fuori dagli schemi, come lo fu la Giulia a suo tempo, ma è pur sempre una questione di gusti personali.
La conclusione di questo capitolo tocca un punto cruciale per l'Alfa Romeo, il 1974, anno in cui è stato estromesso quello che per me è stato uno dei più grandi presidenti della casa del biscione, Giuseppe Luraghi e che ha visto anche la fuoriscita di molti tecnici e Dirigenti importanti, non dimenticando la morte di Satta.
Molti identificano il principio della fine dell'Alfa Romeo alla nascita della sfortunata Alfasud, anche se bisogna dire che i tanti dimissionari dei vertici aziendali e la presenza massiccia della politica hanno giocato una bella parte a mio avviso.
Cosa ne pensa lei?


Passando poi all'articolo "Quando l’Alfa avrebbe potuto acquistare la Ferrari"
http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=679

Emerge la grande correttezza di Luraghi, anche dopo essere stato "ingannato" sia da Ferrari, che da Agnelli.
Mi incuriosisce conoscere i dettagli della trattativa, sapere cioè come avrebbero dovuto gestire Fiat e Alfa la Ferrari e cosa fece saltare questo progetto.

Voglio poi mettere in risalto questa sua frase, purtroppo di grande attualità oggi:

Quando nel 1987 fu la Fiat ad acquistare l’Alfa, battendo la Ford, non rilevò una provincia debole come dichiarò l’Avvocato, ma un marchio che ha avuto ed ha ancora nel mondo un valore inestimabile.

Spero che la legga il Dott. Marchionne, che oggi ha in mano il destino dell'Alfa Romeo.


Infine vorrei approfondire l'argomento "I bilanci dell'Alfa":
http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=676

Perchè è luogo comune dire che l'Alfa Romeo, che credo occorra ribadire non è solo una casa che ha prodotto e produce automobili, ma ogni genere di mezzi di trasporto e industriali, abbia avuto quasi sempre i bilanci in rosso perchè azienda statle e quindi etichettata come inefficente carrozzone mangia soldi, mentre invece ha sempre fornito guadagni e prestigio allo Stato Italiano fino a quando non è stata trasformata in un carrozzone.
Forse se lo Stato Italiano avesse dato i finanziamenti oltre che per l'Alfasud, anche per potenziare Arese, magari la storia sarebbe stata un'altra (ruggine e lotte sindacali a parte), invece che darli alla Fiat, che allora era un concorrente dell'Alfa Romeo, seppur azienda storica.
Anche qui gradirei conoscere il suo parere.

Grazie e auguri di buon Natale e buon anno nuovo

Пояснение alfina

Caro Carlo, La ringrazio..gentile come sempre!
Dunque, cecherò di rispondere alle sue domande:
Sulla scelta di Taormina non saprei dire altro che, l'ufficio stampa Alfa Romeo, e quindi il dr. Marchetti, sceglieva per le presentazioni sempre posti suggestivi e comunque località nelle cui vicinanze c'eranno percorsi automobobilistici misti per consentire ai giornalisti invitati di effettuare i test previsti.

Seconda domanda:
L'ultimo bilancio positivo della gestione Luraghi è stato quello del 1972. Certo la crisi petrolifera del 1973 cambiò tante prospettive dell'industria automobilistica e per quanto riguarda l'Alfasud, Luraghi ha scritto in diverse occasioni che il disastro dell'Alfasud è stato totale perchè ad aggravare la crisi generale sono stati l'assenteismo e la microconflittualità e gli effetti negativi dal sud si riversarono poi su tutta l'Alfa.

Terza domanda:
Nel 1967, Enzo Ferrari cercava di trovare un alleato finanziariamente forte ma che gli consentisse di far sì che restasse un'azienda italiana e per far sì che la Fiat ne fosse interessata ogni tanto faceva venire fuori notizie di trattative con la Ford.
Agnelli, come ho scritto, incontrò Luraghi e prospettò un accordo per l'acquisto della Ferrari che sarebbe stata divisa in due società. la gestione delle corse ad Enzo Ferrari e la produzione affidata a Fiat e Alfa Romeo. Le trattative andarono avanti per quasi un anno e poi andò come ho scritto. Agnelli informò Luraghi in un incontro a Milano che la Fiat aveva deciso di comprare da sola, ma le motivazioni non le conosco.
Lo stesso accadde con la Lancia. Vittorio Valletta ebbe vari incontri con Luraghi quando era direttore generale della Finmeccanica per rilevare la Lancia insieme all'Alfa con parità di partecipazione. La Fiat si sarebbe occupata della produzione di grandi serie, l'Alfa avrebbe prodotto vetture sportive di cilindrate medio-alte. Quando si era quasi raggiunto un accordo, il professor Valletta comunicò che i suoi collaboratori lo avevano convinto che la Fiat non poteva rinunciare ad alcun settore di produzione e così l'accordo svanì.
La Lancia fu acquistata dal gruppo Pesenti, purtroppo con risultati non buoni.

Quanto ai finanziamenti, purtroppo non sono molto documentata, ma ricordo bene che le gravi perdite degli ultimi dieci anni prima del passaggio alla Fiat venivano giustificate dai responsabili in una eccessiva capacità produttiva degli impianti. Mentre l'Alfa continuava a produrre vetture di 15 anni addietro e a realizzare attività per coprire parzialmente le perdite, in un esigente settore in gran fermento, BMW, Audi, Volvo e Mercedes progettavano e producevano vetture sempre più avanzate rafforzando le strutture commerciali e la rete di assistenza.
Inoltre mentre si stava rodando l'Alfasud ed era scoppiata la crisi petrolifera, Luraghi ricorda in una intervista che si voleva imporre all'Alfa di costruire un nuovo stabilimento ad Avellino, precisando che le prevedibili perdite sarebbero state ripianate dallo Stato. L'imposizione, di natura elettoralistica, era assurda e Luraghi si rifiutò e questo gli causò l'allontanemento dal gruppo IRI.
Allora lo stabilimento non poteè essere realizzato, ma qualche anno dopo nella stessa zona nacque l'Arna.

Buon Natale e Buon Anno a Lei e a tutti gli amici di Alfasport

[CARmanник]

Результаты европейских продаж за ноябрь-2009.
Fiat Group: 97074 авто (+27,7%)
в том числе
Fiat 78439 авто (+29.5%)
Lancia 10285 авто (+37,3%)
Alfa Romeo 7976 авто (+4,8%)
Ferrari & Maserati - 374 авто (+13%)
В целом, с января по ноябрь'09 FIAT Group продал в Европе 1,168,862 авто, что на +5.4% аналогичного показателя за прошлый год.
Источник

[clientus]

1. Проверьте цены на БМВ 325 Е90 (которые стоят в районе 700 - 800 тыр) и сравните с ценами на АР 159 тех же годов. Не вижу разницы..

Какого года? Какая комплектация?

2. Дурак не справится и со 150 л.с.

Не утрируйте, плста. Речь идет о "среднем" покупателе.

1)
Долго искать не пришлось.
Альфа Ромео 159, 2008 г.в. 5500 км.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4684257.html
БМВ 325 Е90, 2008 г.в. 13 500 км.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4664031.html
БМВ в отличной комплектации, в мотором-шестеркой и полным приводом. Дал ей форы. Кстати, чего далеко ходить. Ваша же 147 совсем не дешевка из гольф-класса и очень уверенно держит свою цену.
2)
Я не утрирую. Я сейчас говорю о среднем покупателе, который в 80% случаев не знает потенциала своей машины.
Генерал, мимо стреляете или в молоко. И в последнее время вы требуете,что бы вам доказывали тот или иной факт. Привстаньте с трона и потрудитесь обосновывать свои выводы своими же фактами. А так, это не беседа,а копипастанье и контекст,из которого вырывать Вы - великий мастер.

[clientus]

П2
159 не падает в цене быстрее 3-ки бмв , Ауди А4 или Ц класса. .

Кватророуте думает иначе.

Генерал, постом выше вы отметили,что вам насрать на европейский рынок,де, в России живем. А Кватророуте разве рассматривает статистику нашего рынка?

[CARmanник]

...Мне насрать, что там в Европе. Мы обсуждаем наш рынок.

Мон женераль, где-то в ваш расчет закралась коварная ошиппка.
Ибо мы тут обсуждаем в том числе и Европу. Больше того, мы пробуем разобраться с призрачным будущим Alfa Romeo и выяснить есть ли оно ваще, о чем и говорит название ветки

[Van den Vos Reynaerde]

Суда по косвенным признакам, наш женераль уже присматривается к продукции ВАГ - и готов душу продать за очередной шедевр типа Porshe Eos или на крайняк Volkswagen GT3 R-design

[hanapov]

там одной электроники на треть стоимости

А в мерсе и бимере сколько электроники?

часть денег за бренд , а что выхотите это ж не опель в самом деле

Это и есть Опель. Да еще и сливает всяким ОПСам.
Никакой это не ОПель!
а OPC это спец версия
у кажой марки есть своя GTA
глупости ты пишешь
вообщем

часть денег спасибо правительству
в европе цены нормальные и кстати Зарплаты тоже . так что денег она своих стоит

Мне насрать, что там в Европе. Мы обсуждаем наш рынок.

[Лёня]

Скрытый текст

Как я заипался лепить пельмени на новый год , вот дурак, вписался, сам предложил (первый опыт, сексуальный, йоббта ), а завтра еще и суси крутить ,

ладно это лирика...
зашел на единственно любимый интернет ресурс, немного отвлечься...
НОООООООООООООООООООООООООООО............
Гуд извини, как ты уже заёб! ладно, когда ты серьезно подходишь к вопросу, вдумчиво, аргументированно, но сейчас...
Любой интересный материал испоганишь своей желчью.

Зы. накипело

[ez]

Немцы признали Alfa Romeo худшим авто 2009 года

"Чтобы посчитать, какие марки чаще других разочаровывали автовладельцев, число жалоб сравнили с числом автомобилей данной марки, ездящих по дорогам Германии. В результате на первом месте оказалась итальянская Alfa Romeo. Второе место досталось марке Smart, которая принадлежит Mercedes. Неожиданным можно назвать появление сразу четырех марок крупнейшего автоконцерна континента в этом антирейтинге.
Четвертое место заняла Audi, пятое – Skoda, седьмое – Seat, на десятом – Volkswagen."

Герр генерал! Теперь понимаете, почему ВАГ так к итальяшкам тянет? Рыбак рыбака...

Насчёт светлого будущего... Будет страшно, впрочем как обычно у меня бывает. Крепитесь, господа, крепитесь! Я же креплюсь!
Если долги Fiat вырастут на половину, до 12 млд. евр., или удвоятся до 16 млд., как предсказывают некоторые аналитики, тогда:
фиатовская шестёрка Краверо берёт обязательства по выплате долгов головной компании. По приказу "сверху".
А т. к. у AR таких денег и в помине нет, наша знойная вдовушка отправляется к праотцам.
Таким образом они избавляются и от долгов, и от обузы в лице ясно кого, конечно.
Не после Нового Года, а после 24 июня. Проведут этот "пикник на руинах", а потом всем спасибо за внимание!
Собственно все их планы на будущее.
Раздачи ордеров на мобеля генеральши Поповой тоже не будет. Раздавать нечего уже.
Арезе - закрыт.
Портелло - фильм о Сталинграде все помнят?
Помильяно - Панда форевер!
Кроме сообщества альфисти.ком, созданного, по видимому, с целью окончательно отбить желание покупать эти машины, музея в Арезе,
и форумов ботаников-маргиналов-очкариков по всей планете - от AR не осталось ничего.
Говорите, закрытие и банкротство - длительный процесс? Ну вот этим они, собственно, и занимались столько времени

Потому и гнали тех, кто не вписывался в их планы. Да Сильву - слишком красивые и прибыльные машинки рисовал.
Эггер - туда же катись! Де Мео слишком яростно взялся поднимать, и его попросили, это тебе не новый супер-спорт бренд Абарт!
А как недавно выяснилось, Калбфельд пробивал проект 159/Брера/Спайдер с двумя микроинсультами и с одним инфарктом