Чехия, лето-осень 2022-го

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пт окт 14, 2022 11:28 pm

16. Чехия и курево
------------

Обычная Pall Mall 123 кроны, грубо 5 долларов. Вообще в ЕС до 10 евро сигареты. В Нью-Йорке вроде около 10 долларов пачка Марлборо. По ощущениям, сигареты гораздо дороже Беларуси, а табак, сигариллы и сигары дешевле. Местные в основном табак берут и самокрутки делают, так дешевле. Алко и табак в доставке есть.

Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пт окт 14, 2022 11:39 pm

Его путешествия, может кто заинтересуется красивым местом и посетит.
------------

Ездили в Австрию, в St. Wolfgang im Salzkammergut. Население чуть меньше 3,000 человек.

Изображение
Изображение

Из номера вид класс был.

Изображение
Изображение

Недвижимость вроде и сильно дешевле столиц, но конечно не в сравнении с условными белорусскими Россонами, которые почти вдвое больше по населению. Подходил к витрине агентства. Дом 150 квадратов около 250 тысяч евро, квартира с двумя спальнями современная в центре поселка 285. За 500 дом 3 этажа 1,500 квадратов с видом на озеро. Скорее тоже под отель семейного типа.

Но там заселились, и сразу в Халльштатт, совсем маленькое место, меньше 1,000 жителей. Оно вместе с соляной шахтой в списке мирового наследия Юнеско.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В семь вечера деревня спит, в 6 закрылось почти все, в 19:30 на улице единицы людей.

Изображение
Изображение
Изображение

Поездка по транспорту стоила 255 долларов за 2 суток рента авто и за дороги. Это анлим километража, дороги в Чехии, выезд за границу. Плюс 2,300 крон ($92) топливо. GLB 200d с не базовой комплектацией. Регистрация ноябрь 21 года. 24к пробег.

При этом такой же GLB с анлимом пробега (если не хватит 1,875 включенных в этот срок) на 14 суток 1,240. GLC 1,400 долларов вышел бы, если GLB не устраивает. Без анлима км GLB 1,000. А 14 дней это обычный двухнедельный отпуск. Даже 2 раза в год это менее 2,500 долларов.

По Зальцбургу только мало погуляли, а так классно. Может еще туда поедем в следующем году.

В феврале ещё в Вене были. Вообще Австрия очень понравилась. Много всего, круто развиты небольшие населенные пункты, фермерство как будто в основном органическое, очень все ухожено. При этом «вкалывать» в белорусском понимании я особо не вижу в Европе. Есть такое, как в Ницце, когда ремесленное мороженное. Видно, что семейное дело и работает всегда один мужик и кто-то в помощь ему. Утром они готовятся и с 10 где-то до 10-11 вечера работают каждый день. Но у них сезон.

В Австрии половина мест, включая магазины и рестораны в субботу работало до 6 вечера. И им все равно, что туристы. Магазины продовольственные тоже до 6. Но работают при этом на совесть.

И в Чехии все работают сколько надо. Никто не перерабатывает и не делает подвиги. Укладывают тротуарную плитку летом так. Есть навес от солнца большой, есть плитка, маленький экскаватор возит плитку, чтобы руками не носить. Рабочие укладывают в своем темпе. Но при этом если висит, что трамвайные пути 3 недели меняют, то из без авралов и переносов будут 3 недели менять. Еще всегда нравится, как организуют работы на дороге.

Изображение

На трассе так всегда куча света и указателей. И на контрасте вспоминаю, как возле Витебска чуть не улетел в яму, которую вырыли поперек дороги и объезд показали старым, не отражающим знаком.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вс окт 16, 2022 3:06 pm

Мои комментарии, по поводу того, что он не видел в Чехии новостроя монолитно-каркасно-блочного как в СНГ, в основном чистый монолит.

Чистый монолит в многоквартирном это немецкая практика, чехи её позаимствовали. Немецкие конструкторы считают что материально однородные железобетонные стены со значением плотности 2,000-2,500 кг/м3 работают в долгую лучше монолитных колонн и перекрытий такой же плотности, в комбинации с заполнением проёмов материалами типа газобетонных или керамических блоков существенно иной плотности, 400-1,000 кг/м3, что типично для монолитно-каркасных зданий. Где эта разница в плотности вынуждает делать компенсационные зазоры включений из кладки с колоннами и перекрытиями, которые негативно влияют на долговременную надёжность. И на предсказуемость иных параметров, типа степени продуваемости стены, воздухопроникновении. К тому же, в чисто монолитные стены в отличие от кладочных можно надёжно закрепить анкеры крепления тяжёлой облицовки, типа фасадной клинкерной кладки, высоко популярной в Германии.

Из минусов, чистый монолит более трудоёмок, чем монолитно-каркасные конструкции, и требует множественной перестановки вертикальной опалубки, большей продолжительности сезона с положительными температурами. Поэтому к слову скандинавы с коротким тёплым сезоном предпочитают монолитному сборный железобетон. К тому же здание с монолитным или сборно-монолитным тяжелее на м2 площади, чем с монолитным каркасом, что ограничивает максимально возможную этажность. С другой стороны, тяжёлые межквартирные и внешние стены это априори более высокая звукоизоляция, особенно на низких частотах, что тоже большой плюс.

Например, вот этот проект, рядом с его домом.

Изображение
Изображение

Он сделал его живые фото, для примера.

Изображение

Теплоизоляция стен, в данном случае применена минеральная вата в виде ламелей на клею (слева на фото), и минеральная вата в виде плит на анкерах (справа), вместо более дешёвого полистирола. Делается это ради создания негорючей стены, и большего срока службы теплоизоляции. Минвата это стандартное решение для всей Скандинавии, в силу развитой промышленности по её производству там, и общего подхода по минимизации применения продуктов нефтепереработки в строительстве. В Германии наоборот более популярны полистиролы, снова-таки в силу масштабной нефтехимической промышленности по их производству там, соображений более низкой энергоёмкости производства, и более низкой цены изоляции. Правда, их применение и там ограничивает горючесть, поэтому они общеприняты в Германии для знаний небольшой этажности, в комбинации с минераловатными вставками-поясами через два этажа, и минераловатными отсечками над оконными и дверными проёмами.

Изображение
Изображение

Фасады одной из наиболее законченной по облицовке частей здания, по виду фиброцементные плиты на металлическом каркасе. В данном случае, в комбинации с навесным фасадом, минвата закрывается снаружи чёрной ветрозащитой, снова-таки для снижения воздухопроникновения. В других частях здания как видно по рендерам будет клинкерная плитка на клею по минеральной вате.

Изображение
Изображение
Изображение

Ниже фото девелопера этого проекта.

Изображение

Отмечу деревянные оконные рамы, решение популярное в проектах средней и верхней ценовой категории в Германии, и единственное и общепринятое в богатых лесом странах Скандинавии. С ним как минимум ниже издержки на утилизацию изделий, как максимум оно даёт устойчивый оборот материала рам, за счёт новых посадок деревьев.

Изображение

По фото видно, что заботятся о минимальном воздухопроникновении, стыки рам и стены дополнительно изолируются не только изнутри, но и снаружи. Это важно, когда в здании вместо естественной предполагается вытяжная либо приточно-вытяжная механическая вентиляция, ради минимизации не организованного притока, и паразитной инфильтрации. Нижние дистанционные подставки под рамы, фанера с деревянным каркасом и заполнением теплоизолятором, тоже немецкий подход.

Изображение

Мехвентиляция вместо естественной сейчас стала в развитых странах стандартом, даже в менее состоятельных чем Западная и Северная Европа, типа Польши и Балтии, так как с высоко изолированной оболочкой современных зданий включая их оконные системы, потребность в обеспечении должного вентилирования резко увеличилась.

Если его не обеспечить, пойдёт существенное снижение качества воздуха, и начнутся побочные эффекты типа роста влажности, и появления плесени. Дальше идут варианты, исходя из климата и состоятельности. В Германии в силу более мягкого климата и невысоких потерь тепла при вентилировании сейчас стандартны поквартирные или общедомовые, исключительно вытяжные мехустановки, а в странах Скандинавии с более суровым климатом поквартирные или общедомовые приточно-вытяжные, с рекуператорами тепла выбрасываемого воздуха. Такие более дороги, они бывает применяются и в Германии, но не так повсеместно как в Скандинавии, они у немцев присутствуют в основном в зданиях, построенных по т. н. “пассивному” стандарту.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Rostman » Пн окт 17, 2022 11:06 am

У меня друг в этом доме купил квартиру. 175000 крона за м2. По нынешнему курсу это примерно 7100 Евро. Квартира однушка-студия 38м2.
Сейчас, правда, говорят, что цены на новострой падают из-за возросших ипотек, а аренда растет. Товарищ девелопер строил тоже там в районе Смихова, первый квартиры продавал за 175к за метр, последние 5 квартир продал какой-то инвестиционной группе за 90к за метр, но правда скопом, а это обычно для покупателя должно быть дешевле.
Аватара пользователя
Rostman
Не реципиент
 
Сообщения: 14366
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 1:49 am
Откуда: Столица мира - Москва City

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение ВОРОБЕЙ » Пн окт 17, 2022 4:01 pm

С весьма странным заявлением выступил чешский генерал Петр Павел, бывший председатель Военного комитета НАТО и кандидат в президенты Чехии. Генерал говорит, что российские эмигранты, сбежавшие от мобилизации, «по-прежнему верят в уничтожение Украины, только сами не хотят принимать участия в войне»:

«Можете ли вы представить что в Чехии, где уже есть крупная российская "пятая колонна", прибудет ещё 40-50 тысяч русских? Тех, кто не поддерживает демократию, тех, кто не будет лоялен демократической Чехии, тех, кто сохранит свои националистические взгляды?»

Генерал утверждает, что НАТО недооценило решимость российского президента использовать "грубую силу" для достижения своих целей. Итогом Петр Павел делает суждение, что в СВО виноват не Путин, а русский народ — народ-фашист. Он утверждает, что любая оппозиция в России всегда националистическая и никогда не про-еврепейская. И массовый наплыв "уклонистов" принесет большие проблемы.(c)
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пн окт 17, 2022 4:39 pm

Rostman писал(а):У меня друг в этом доме купил квартиру. 175000 крона за м2. По нынешнему курсу это примерно 7100 Евро. Квартира однушка-студия 38м2. Сейчас, правда, говорят, что цены на новострой падают из-за возросших ипотек, а аренда растет. Товарищ девелопер строил тоже там в районе Смихова, первый квартиры продавал за 175к за метр, последние 5 квартир продал какой-то инвестиционной группе за 90к за метр, но правда скопом, а это обычно для покупателя должно быть дешевле.


Да, там рынок такой и был, сейчас из-за роста процентной ставки по ипотеке пошло торможение продаж и нового строительства.

Общая картина, внешний инвест-капитал из-за высоких ставок аренды в Праге раздул цены жилья выше возможностей чехов из среднего класса, возможности получить в банке со своей зарплаты ипотеку на 80% стоимости, под 3-4%. По факту в ней случился рост до цен в востребованных немецких городах, 5.5-7к евро (ну кроме Мюнхена который х2 и в отдельной лиге). При том что в Германии доходы типичные работающих почти в два раза выше, а ипотечная ставка в два раза ниже, чем у чехов. Случился этот рост ещё в начале 2010-х, до этого начальные цифры стоимости нового в Праге были вокруг 2.5к евро, рост с тех пор более чем в 2 раза. Для чешских девелоперов и спекулянтов землёй это благо, высокий профит, для горожан нет. Но пражский муниципалитет не чесался. Говорят что много немцев в пражское жильё под сдачу как раз и инвестировало.

Сейчас такая же история в Балтии, в Таллинне вилка цен нового сейчас 3.5-6к евро, и почти всё выкуплено, хотя ещё в 2018-м была 1.8-3к. При нынешних ценах на новое в большом Хельсинки в 5-10к евро. Снова-таки говорят что много финнов в этом эстонском ралли поучаствовало. И снова муниципалитет города молчит.

В Вильнюсе то же самое, была в 2018-м вилка 1.6-2.8к евро на новое с отделкой, сейчас стала 3-6к.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пн окт 17, 2022 5:22 pm

Литва ситуацию в которой я наиболее хорошо понимаю, финансово растёт, но до финских и шведских цифр типичных зарплат дистанция ещё раза в два.

В 2010-м сразу после т. н. финкризиса в Вильнюсе была вилка на новое жильё 1.25-2.3к евро с полной отделкой. В том 2010-м у них была средняя по стране 450 евро на руки, в отсталом регионе каких 350, и высокая безработица, новое начальное жильё в столице оценивалось примерно в 2.8 средней зарплаты на руки, и где-то 3.6 средней в отсталом регионе. Типичный белорусский расклад по цифрам кстати, за исключеним на порядок более низких процентов по ипотеке в Литве, но с тогдашним их доходом в 450 евро на брата после покупок всего необходимого и коммуналки не сильно на остаток жильё в кредит и возьмёшь, так что процент был малый или большой. без разницы было для получателей такого дохода.

В 2018-м начальное с отделкой в Вильнюсе было уже 1.6к евро, средняя по стране была 770 евро на руки, в провинции отсталой 600 евро, то есть новое начальное жильё в столице было 2.1 средней зарплаты на руки, и 2.7 средней в отсталом регионе. Тогда они догнали по этой пропорции шведов, правда у тех расходы на продукты технику и энергию были сильно меньшими по отношению к доходам, поэтому, по факту, реальной доступности, конечно же не догнали.

Сейчас метр начального нового жилья с отделкой в Вильнюсе около 3к евро, это 2.6 средней зарплаты по стране на руки, 1,150 евро, и 3.3 средней в отсталом регионе, около 900 евро. Снова доступность, даже условная, снизилась.

На середину 2023-го в Литве запланирована средняя пенсия по старости в 540 евро, мин. зарплата на руки 630 евро, средняя зарплата по стране 1,250 евро. Вилка зарплат самая бедная провинция-столица 1,000-1,400 евро, это всё тоже на руки после вычета налогов, соцстраха и прочего. Любопытно куда у них в 2023-м уйдут цены жилья.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Ср окт 19, 2022 1:26 pm

Крупные города Польши в целом остаются пока в стороне от накачки стоимости жилья, видимо рынок нового строительства там больше по объёму, и просто станет колом, если цены как в Вильнюсе повысить в два раза за пару лет. Вот что мне написал ещё один человек, я ему советовал по выбору дома, и квартиры для покупки во Вроцлаве (2.2-2.4к долларов/евро за м2).

------------

Наш заказчик готов работать с нами из Беларуси только до конца сентября, для продолжения работы придется переезжать.

Коллеги поехали в Вильнюс, сейчас адаптируются к новым условиям, аренда трешки 1,000 евро, однушка 540 евро, цены на продукты выше чем у нас и в Польше, бассейн 8 евро, топливо 1.9 евро литр. Новостройки в Вильнюсе офигенные (но дорогие). Старые советские районы депрессивные, как наши заводские окраины. Коллеги говорят, что старое советское жилье не ремонтируют, если фасад разрушается, то дом просто обтянут красной лентой и никто не ремонтирует.

Коллега сказал, что 7 этажей для Вроцлава - это уже достаточно много, основная масса зданий ниже. Другой коллега построил уже две квартиры с этим застройщиком, Атал. На его взгляд цена-качество у этого застройщика оптимальная. Он строил через ипотеку с гибкой процентной ставкой. Год назад было 2.5, сейчас больше 6%.

Нравится, что есть подземная парковка, кладовка, что можно сразу взять с отделкой. Суммарно с паркингом, кладовкой, отделкой около 900 тыс. злотых, или 200 тыс долларов за 85 м2, по курсу 4.5 в июне (сейчас в октябре 4.9, год назад летом 3.7).

Цена выглядит адекватной (по сути минская учитывая опции), думаю, что в ближайшее время еще больше раскрутится инфляция и цены будут выше. Пока мне прислали условия резервации и график платежей. 40% в течении 14 дней от заключения договора, 20% до конца сентября, 20 до конца февраля и 20% перед выдачей ключей.

Планировка типа такой.

Фото района, этот дом будет таким же.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Ср окт 19, 2022 2:19 pm

Поляки в этом стоимостном классе применяют как правило монолитные несущие конструкции, в комбинации с кладкой из крупноформатных силикатных блоков, плотности около 1,800 кг/м3, близкой к железобетону. Снова-таки, подобные достаточно тяжёлые межквартирные и внешние стены это хорошо для звукоизоляции, особенно на низких частотах.

Однако в целом там хватает косяков реализации, да и вообще минимальные нормативные требования к звукоизоляции в Польше в отличие от Германии и стран Северной Европы довольно низкие. А их девелоперы в целях экономии стремятся пройти по нижней грани допустимого, так что нужно внимательно выбирать там и дом, и конкретную квартиру.

Теплоизоляция стен, в данном случае применён полистирол, более дешёвый чем минвата, решение популярное в проектах нижней ценовой категории в Германии. Он горюч, и срок службы такой теплоизоляции меньше чем у минераловатной, но поляки на это закрывают глаза. И минераловатных противопожарных вставок-поясов через два этажа как у немцев здесь не просматривается.

Фасады здесь или штукатурные, или клинкерная плитка на клею по полистиролу, наименее затратные варианты. Снова-таки в целях экономии применены виниловые оконные рамы, решение популярное в проектах нижней ценовой категории в Германии, и исключённое в богатых лесом странах Скандинавии.

Монтаж оконных конструкций осуществляется здесь на полиуретановую пену, и не в плоскость теплоизолятора, как положено по уму (вынося их для этого из несущей стены на спец. арматуре, как принято сейчас в Германии), а более просто и дёшево, в плоскость несущей стены, что формирует неизбежные ступеньки в контуре теплоизоляции.

О минимальном воздухопроникновении особенной заботы здесь нет, стыки рам и проёмов снаружи дополнительно не изолируются. Поскольку в основном в новых многоквартирных домах в Польше применяется общедомовая вытяжная механическая вентиляция, с приточными устройствами в стенах либо оконных рамах. С ней неорганизованный приток вследствие повышенного воздухопроникновения не так критичен, как с приточно-вытяжными мехсистемами с рекуперацией, общепринятыми в Северной Европе. Именно существенно более мягкий климат, чем на севере, позволяет полякам подобным образом решать задачу обеспечения вентилирования, и при этом экономить на строительстве.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Сб окт 22, 2022 2:37 pm

Автор текста выше упоминал новое строительство в Вильнюсе, как офигенное, со слов его коллег. На деле оно очень разное, от неплохого до никакого — литовцы всё ещё ищут свой путь. В целом в нём видна советская предыстория, от подходов к созданию зданий до привычек потенциальных покупателей.

------------

Исторический контекст: в конце 60-х на базе общесоюзной 464-й серии в литовском Каунасе была разработана её версия для выпуска на домостроительных предприятиях республики, под наименованием 464LI. Этот вариант, созданный на основе поездок литовских архитекторов в Скандинавию в конце 1950-х, отличала возможность идти секциями по рельефу.

Изображение

Как и подсмотренное там широкое применение лоджий.

Изображение

5 этажей.

Изображение

8-10 этажей.

Изображение

Наибольшее количество зданий было построено в 5- и 9-этажных вариантах, без лифта и с ним соответственно. Для них характерна компактная оболочка, с глубиной корпуса в 11.5 метра, как правило без выступающих элементов, заглубленные лоджии вместо балконов для пятиэтажек, и достаточно размерные и выраженно горизонтальные оконные проёмы. Также, унифицированный шаг поперечных стен в 3.2 метра, в оригинале он был 3.2+2.6, и почти полное отсутствие совмещённых санузлов и проходных комнат оригинала. А также, больший размер кухонь. Часто встречаются и декоративные железобетонные экраны окон лестничных пролётов, убирающие монотонность. В 5-этажках по три квартиры на площадку, в 9-этажках по четыре.

Из технических особенностей, применение керамзитобетона плотности 1,000-1,100 кг/м3 для однородных панелей внешних стен толщины 30/35 см, что даёт порядка 300-380 кг/м2 поверхностной плотности (с учётом швов и работы в реальной влажности R=0.68/0.85). Сборка панелей на свариваемые металлические закладные, герметизация швов мастиками. То же и для панелей покрытия крыши (R=1.25). Кровельное покрытие битумное рулонное, водосток скрытый. Окна, с двойными деревянными рамами с 4 мм стёклами (R=0.39).

Несущие стены, сплошной железобетон плотности 2,500 кг/м3 и толщины 14 см, дающий порядка 350 кг/м2 поверхностной плотности. Перекрытия сплошной железобетон без стяжки, плотности 2,500 кг/м3 и толщины 12 см, дающий 300 кг/м2 поверхностной плотности, полы с комплексным деревянным покрытием.

Техэтаж размещён в подполье, там же и теплопункт. Разводка отопления вертикальная, последовательная, радиаторы отопления выносные. Вентиляция естественная, без холодного либо тёплого чердака, приток через неплотности оконных конструкций, удаление через вентканалы и вентшахты. Высота этажа 2.70 метра, потолков в чистую 2.51-2.53 метра. Строительство 1968-1978 годы, в Вильнюсе таких зданий 40% от всего панельного фонда.

В 1978-м на смену ей пришла общесоюзная 120-й серия, аналогичным образом выполненная в местном варианте, 120V.

Из основных изменений к 464LI: более массивные несущие стены, сплошной железобетон плотности 2,500 кг/м3 и толщины 16 см, дающий порядка 400 кг/м2 поверхностной плотности. А также перекрытия, сплошной железобетон плотности 2,500 кг/м3 и толщины 16 см, дающий 400 кг/м2 поверхностной плотности, с рулонным покрытием в виде линолеума. Эти изменения обеспечили заметно лучшую изоляцию воздушного шума. Вентиляция осталась естественной, но уже с холодным, а позднее и тёплым для более высотных зданий чердаком. Это обеспечило как большую надёжность кровли, так и большую стабильность работы вентиляции в высотных зданиях, а также лучшую теплоизоляцию квартир верхнего этажа. Также были несколько увеличены площади квартир. Высота этажа осталась равной 2.70 метра, потолков в чистую стала 2.54 метра. Строилась она вплоть до 2000-го года, в городе Вильнюсе таких зданий 53% от всего панельного фонда.

Из таких домов литовцы и переезжают в новые, пример которых будет ниже.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт окт 25, 2022 1:57 am

Литовцы после обретения независимости прошли по кругу достаточно странных строительных экспериментов, и через четверть века лет вернулись к тому же, что и делали Советы, однако на новом технологическом уровне. Архитектурно и то и другое это немецкие 30-50-е годы, но об этом будет пост позднее.

5-этажный советский вариант без лифта превратился у них в основном 4-этажный. Была сохранена высокая компактность оболочки, почти без выступающих элементов, что хорошо для снижения расхода тепла, как и заглубленные лоджии, что оптимально в таком климате. В основном по три квартиры на площадку также сохранились, так как малое количество соседей это всегда повышенный комфорт. При этом проект вместо типового индустриального при Советах, широко тиражирумого, стал индивидуальным, тиражируемым лишь на несколько зданий, в рамках одного девелоперского проекта. Получилось реализовать это благодаря применению новой финской технологической линии, с быстрой переналадкой.

Изображение

Глубина корпуса зданий несколько увеличилась, а унифицированный шаг поперечных стен сменился на свободный, снова-таки благодаря финской технологии с применением сборных многопустотных плит перекрытий с преднапряжённой арматурой, протяжённых, опирающихся торцами всего на две продольные стены. А не плит на комнату, с обычной арматурой, с опорой на четыре стороны, как было ранее. Оба этих решения позволили увеличить площадь залов квартир вплоть до 50 м2, а также совместить залы с кухнями в одном пространстве, экономя за счёт этого на площади коридоров. Применение продвинутой принудительной вентсистемы позволило сделать это без ущерба для качества воздуха в зале. Высота этажа по умолчанию была повышена, теперь равна 3.00 метра, а потолков в чистую 2.67 метра.

Пример такого строительства ниже, первый дом проекта был построен в 2015-м. Фундамент здесь уже не сборный, а монолитный, ленточный.

Изображение

Из иных особенностей, для панелей внешних стен применена не однослойная, а трёхслойная конструкция, типа сэндвич. Она содержит внутреннюю несущую железобетонной плиту в 14 см, с 350 кг/м2 поверхностной плотности, и связанную с ней фасадную, навесную, в 7 см толщиной, с 170 кг/м2 поверхностной плотности. Бетон внешней плиты особенно стоек к осадкам и механическим воздействиям, и договечен. Плиты эти выполнены по технологии финской Elematic, на металлических столах-поддонах высокой ровности, с применением опалубки из алюминиевых профилей и финской ламинированной фанеры высокой ровности, а также, что ключевое, мощных быстросъёмных магнитов. Гибкие связи внутреннего и внешнего слоёв выполнены из нержавеющей стали, они здесь от финской Peikko.

Изображение

Между ними помещён утеплитель, с межплитным стыком внахлёст, ради ликвидации в этом месте мостика холода. В этом проекте использован серый полистирол с графитом Neopor, произведённый по лицензии немецкой BASF, толщины 28 см (с учётом швов и работы в реальной влажности R стены=8.0). Герметизация внешних межплитных швов выполнена усаживаемой лентой из вспененного полиэтилена, поверх наложена мастика от французской Weber. Торцы здания собраны из плит с поверхностной фактурой, выполненной на гибких матрицах и химикатах от немецкой Reckli.

Изображение

Окна здесь с одинарными многопустотными поливинилхлоридными рамами толщины 86 мм, от немецкой Rehau, модели Geneo. Применены стеклопакеты от французской Saint-Gobain, с тройными 4-мм стёклами, два из них с селективным теплоотражающим покрытием (R оконной конструкции=1.15).

Изображение

Декоративные железобетонные экраны окон лестничных пролётов были убраны как лишние, благо новая гибкая технология изготовления стеновых панелей позволила выполнить эти проёмы в индивидуальном формате, за счёт чего и была минимизирована монотонность. Внешняя и внутренняя окраска панелей, это акриловые композиции от немецкой Caparol.

Изображение
Изображение

Несущие внутренние стены, применён сплошной железобетон плотности 2,500 кг/м3 и толщины 20 см, дающий порядка 500 кг/м2 поверхностной плотности, ради повышения межквартирной звукоизоляции. Панели эти выполнены в кассетных установках высокой ровности, проёмы в них сформированы снова-таки с применением опалубки из алюминиевых профилей и финской ламинированной фанеры высокой ровности, и мощных быстросъёмных магнитов, снова-таки по технологии финской Elematic.

Электропроводка, коммутационные коробки и подозетники интегрированы в панели стен, с разнесением их в смежных квартирах в пространстве, чтобы чрезмерно не утоншать эту панель, опять-таки ради повышения межквартирной звукоизоляции. Сборка всех панелей осуществляется уже без сварки, на болты и металлические гибкие петли от финской Peikko, ради большей долговечности здания. Омоноличивание стыков стен и перекрытий в единую герметичную конструкцию выполняется безусадочным и быстротвердеющим бетоном от французской Weber, делается это как для повышения межквартирной звукоизоляции, так и для большей жёсткости здания.

Перекрытия, как упоминалось, применены сборные многопустотные плиты с преднапряжённой арматурой, высоты 25 см. Выполнены они в шнековых экструдерах, по технологии той же финской Elematic, с омоноличиванием межплитных стыков безусадочным и быстротвердеющим бетоном от французской Weber. Поверх них настилается акустический демпфер, для защиты от вертикального ударного шума, здесь это 2-см плиты эластичного полистирола, поверх которых кладётся полиэтиленовая гидроизоляция, и далее заливается цементная стяжка, "плавающего" типа, плотности 2,000 кг/м3, и толщины около 6 см. Также данная стяжка развязывается акустически и от стен и перегородок. В сумме такое перекрытие имеет около 550 кг/м2, масса увеличена ради повышения межквартирной звукоизоляции в вертикальном направлении. Покрытие полов, ламината, либо клеёная инженерная доска, либо керамическая плитка.

Не несущие внутриквартирные перегородки, здесь применён гипоскартонный лист на металлокаркасе от немецкой Кnauf, ради повышенной межкомнатной звукоизоляции он идёт с заполнением воздушной полости акустической минватой. Где требуется, применяется двойной лист. Ради повышения жёсткости и навески полок локально он выполняется со внутренним несущим каркасом. Задумано и реализовано так, что стены, перегородки и потолки квартир и общих зон не требуют штукатурных работ, только шпатлёвка стыков и каверн и далее окраска либо наклейка обоев.

Панели покрытия крыши, такие же многопустотные плиты, поверх них настилатся теплоизоляция, здесь это белый полистирол Styropor по лицензии американской Dow, толщины до 75 см (R крыши=20). Кровельное покрытие битумное рулонное, наплавляемое, водосток скрытый.

Техэтаж размещён в подполье, там же и теплопункт, принципиальная конструкция его стен такая же, как и стен квартир. Разводка отопления горизонтальная, поквартирная, и далее покомнатная, контур отопления каждой комнаты скрытый, выполнен из труб из сшитого полиэтилена от финской Uponor, и размещён непосредственно в стяжке пола. Покомнатные термостаты и соединительная арматура также от Uponor. Каждая квартира оснащена своим индивидуальным телосчётчиком.

Вентиляция здесь уже без холодного либо тёплого чердака, она как упоминалось механическая, поквартирная, приточно-вытяжная. Применены установки от литовской Komfovent. Здание спроектировано как высоко герметичное, приток заложен только механический, осуществляется он с фасада, через каналы выполненные во внешних стенах кухонь, и далее через теплоизолированный металлический вентканал в зашивке из гипсокартонных плит на металлокаркасе, к вентустановкам, размещённым в ванных комнатах. Они оснащёны двумя фильтрами, грубой и тонкой очистки.

Выход вентустановки оснащён шумоглушителем, распределение чистого воздуха по квартире осуществляется через гибкие металлические вентканалы, идущие к санузлам, спальням, и залу-кухне, они также в зашивке из гипсокартонных плит на металлокаркасе. Удаление тоже механическое, согласованное по объёму с притоком, осуществляется оно из пространства санузлов, и из зоны кухонного зонта. Выброс отработанного воздуха вентустановкой производится в общую скрытую шахту, выходящую на крышу здания. Между притоком и удалением в каждой вентустановке е смонтирован рекуперационный теплообменник, позволяющий подогревать за счёт выбрасываемого свежий уличный воздух, и таким образом экономить на работе основной системы водяного отопления. Поэтому же она здесь низкотемпературная, что повышает общий комфорт.

Заселённый вид. Паркинг здесь как видно плоскостной. Можно было реализовать и подземный, но именно на нём здесь сэкономили, благо этажность и количество квартир позволяет ещё обойтись плоскостным. В этом примере также обошлись без лифта, из-за банальной экономии средств, как и с паркингом. В подвале размещены кладовки, по одной к каждой квартире, что позволяет разгрузить от хлама балконы.

Изображение
Изображение

Более ранний мелкоштучно-кирпичный сосед, начала 10-х, ещё с естественной вентиляцией.

Изображение

Рядом в 2014-2015 было построено похожее здание, также с поквартирной рекуперативной вентиляцией, но в мелкоштучно-кирпичной технологии с монолитными включениями. Оно конечно более интересное по форме, чем панельки, вынесено вверх на колоннах, поэтому содержит паркинг в том числе и под собой. Но всё это обходится дороже.

Изображение

Слева панель, справа кирпич.

Изображение

Вид с торца.

Изображение

Это одни из первых массовых многоквартирных зданий в Вильнюсе именно с применением мехвентиляции с рекуперацией. Жильё с серой подготовкой под чистовую отделку продавалось в них в 3014-2105-м по 1,200-1,400 евро за м2.

9-этажки советского образца превратились у литовцев в основном в 8-этажки, глубина корпуса зданий при этом выросла, а количество подъездов в хороших проектах уменьшилось до одного. Здесь уже обязательно идёт лифт, как правило он от финской Kone или швейцарской Schindler. Остальные технические моменты аналогичны 4-этажкам. Визуально это тот же скучноватый квадратик-практиш, с максимально компактной оболочкой, ради удешевления и экономии тепловой энергии.

Ниже пример такого здания постройки 2021-го.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

О теплотехнических параметрах, расходе тепловой и электрической энергии новыми и старыми квартирами, и стоимости "коммуналки", будет позднее.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт окт 25, 2022 3:01 am

Upd: не поверхностной плотности, а поверхностной массы.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Чт окт 27, 2022 5:59 pm

По стоимости содержания жилья в многоквартирных домах жилья в Литве
----------

Тарифы в Вильнюсе в последние десять лет, включая нынешнюю экстраординарную ситуацию: централизованное тепло 45-90 евро/МВт-ч, газ для плит многоквартирных домов 55-110 евро/МВт-ч, электроэнергия 110-240 евро/МВт-ч. Показатель ГСОП Вильнюса при температуре в квартирах в 22 градуса = 4,050.

1. Наименее экономичные дома, советская серия 464LI в 5-этажном варианте:

Изображение

Ключевые параметры:
----------
Компактность, м2 оболочки на м2 жилья = 1.3
Удельные теплопотери оболочки U = 1.15 (R оболочки = 0.87)

Расход тепла:
----------
Через оболочку = 145 кВт-ч/м2/год (125 с нынешними ПВХ окнами)
На горячее водоснабжение 90 кВт-ч/м2/год (70 при нынешней заселённости)
На вентилирование и инфильтрацию = 60 кВт-ч/м2/год (45 с нынешними ПВХ окнами)
Внутренние и солнечные теплоприобретения = 20 кВт-ч/м2/год (15 при нынешней заселённости)
----------
275 кВт-ч/м2/год общий (225 кВт-ч/м2/год при нынешней заселённости)

Расход электроэнергии и газа:
----------
+ 30 кВт-ч/м2/год электра приборов и готовки (30 при нынешних осветительных и бытовых электроприборах)
+ 10 кВт-ч/м2/год газ готовки (5 при нынешних электродуховках и чайниках)
----------
40 кВт-ч/м2/год общий (35 кВт-ч/м2/год при нынешних приборах)

Всего:
----------
315 кВт-ч/м2/год энергии в сумме, в исходном виде (260 кВт-ч/м2/год в нынешних условиях)

Для 3-комнатной квартиры в 61 м2 и троих проживающих, в энергии:
----------
16.8 МВт-ч тепло + 1.8 МВт-ч электра + 1.2 МВт-ч газ = 19.8 МВт-ч/год в исходном виде
13.7 МВт-ч тепло + 1.8 МВт-ч электра + 0.6 МВт-ч газ = 16.1 МВт-ч/год в нынешних условиях

Для 3-комнатной квартиры в 61 м2 и троих проживающих, в деньгах, за последние 10 лет, в зависимости от тарифов:
----------
620-1,230 евро тепло + 200-430 электра + 30-70 МВт-ч газ = 850-1,730 евро на энергию в год, или 70-145 евро/месяц

2. Наиболее экономичные современные дома.

Изображение

Ключевые параметры:
----------
Компактность, м2 оболочки на м2 жилья = 1.45
Удельные теплопотери оболочки U = 0.22 (R оболочки = 4.50)

Расход тепла:
----------
На горячее водоснабжение 50 кВт-ч/м2/год
Через оболочку = 32 кВт-ч/м2/год
На вентилирование и инфильтрацию = 15 кВт-ч/м2/год
Внутренние и солнечные теплоприобретения = 15 кВт-ч/м2/год
----------
82 кВт-ч/м2/год общий

Расход электроэнергии:
----------
+ 40 кВт-ч/м2/год электра приборов и готовки
+ 8 кВт-ч/м2/год электра вентоборудования
----------
48 кВт-ч/м2/год общий

Всего:
----------
130 кВт-ч/м2/год энергии в сумме

Для новой 2-спаленной квартиры в 65 м2 и троих проживающих, в энергии:
----------
5.3 МВт-ч тепло + 3.1 МВт-ч электра = 8.4 МВт-ч/год

Вывод №1: достигли практически двукратного снижения расхода энергии к панели советского периода.

Для новой 2-спаленной квартиры в 65 м2 и троих проживающих, в деньгах, за последние 10 лет, в зависимости от тарифов:
----------
240-480 евро тепло + 340-740 электра + 60 фильтры вентоборудования = 640-1,280 евро на энергию в год, или 53-107 евро/месяц

Вывод №2: достигли снижения счетов за владение на 15% к панели советского периода, при значительном повышении комфорта.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Чт окт 27, 2022 8:57 pm

По такой же панельной технологии за редким исключением стоят многоквартирные дома и финны, её авторы, только ещё более технологично и продуманно.

В сэндвич-варианте они как правило используют вмоноличенную на заводе в фасадную плиту керамическую плитку, местного производства. Перекрытия, базовый вариант у них такие же многопустотные плиты, но высоты не 25 а 37 см, и без дополнительной плавающей стяжки, что ускоряет строительные работы, особенно в холодный сезон. Демпфером ударного шума при этом служит специальная гранулированная подложка под паркетную доску из эластичного полистирола в оболочке из полиэтилена.

В местах с покрытием пола из плитки типа ванных, где она неприменима, используют специальные, индивидуальные для каждого проекта плиты перекрытий, содержащие в себе встроенные трапы. Вертикальные каналы коммуникаций водоснабжения и вентиляции часто выполняют в виде единых прямоугольных обетонированных модулей высотой на этаж, что улучшает скорость сборки и звукоизоляцию.

От полистиролов в отличие от Германии и за ней той же Литвы финны отказываются, там где это возможно, они находят применение только там где без них не обойтись, а именно для выполнения теплоизоляции основания в грунте. В качестве утеплителя стен у них стандартна минвата в 23 см с вентиляционными канавками. Изоляция крыши, всё чаще применяют засыпку из небольших керамзитовых шариков высотой порядка 1 метра. Зашивка потолка встроенного гаража, и пола дома, минераловатные плиты. Всё это местного производства.

Стандартные оконные рамы двойные, коробка клеёная сосна, внутренние створки клеёная сосна с окраской, внешние штампованный алюминий с порошковой окраской, между рам встроенные жалюзи, всё также местного производства, включая фурнитуру. От поливинилхлоридов в этих системах, снова-таки стандартных в Германии и за ней и в Литве, финны отказались полностью.

Базовый вариант системы отопления, поквартирная двухтрубная лучевая с верхней разводкой и открытым вертикальным подключением радиаторов. Учёт тепловой энергии общедомовой, для исключения разницы в потреблении квартир верхних этажей и угловых, имеющих большую площадь оболочки граничащей с улицей, чем квартиры в глубине здания. С включениям в счёт для каждой квартиры общедомового расхода тепла на м2 квартир, умноженного на площадь конкретной квартиры. Затраты тепла в отопительный период распределяются на все 12 месяцев равномерно, чтобы исключить существенную разницу в летних и зимних счетах.

Приточно-вытяжная поквартирная мехвентиляция в отличие от Литвы здесь стандартна, прямо задана стройкодом, вентустановка по умолчанию стоит в ванной комнате. Все квартиры сразу передаются с полной отделкой, встроенными шкафами с выполненной в них вентиляцией, как притоком так и удалением, а также кухней и встроенной бытовой техникой. Всё это делает работу вентиляционных систем более предсказуемой, чем при передаче с серой подготовкой к отделке как в Литве.

Проектирование у финнов очень качественное, и очень и рациональное, площади квартир с 2-мя спальнями без учёта кладовок и балконов либо лоджий как правило от 60 до 75 м2. Применение мехвентиляции по умолчанию позволяет объединить кухню с залом в единое пространство зала с кухонной нишей, без ущерба для качества воздуха, при этом экономится площадь на связывавшем их ранее коридоре, и на самой кухне. Также это позволяет чуть-чуть сэкономить на площади вертикальных вентканалов, на фоне зданий с естественной системой вентиляции. Аналогично, объединить ванную с туалетом, без ущерба для качества воздуха в ванной, что тоже даёт экономию площади. Далее, с мехвентиляцией можно уменьшить площади спален без ущерба для качества воздуха и сна, в пользу площади зала. Часть мест хранения из квартиры у финнов переехала в подземный техэтаж, во встроенные туда кладовки, по каждой на квартиру. Это тоже экономия площади, и способ разгрузить балконы от хлама. Которые как правило выполняются размерными, по 8-10 м2, с безрамным остеклением, и служат по сути ещё одним помещением в теплый сезон. В семейных квартирах у них стандартна встроенная сауна, в дополнение к общедомовой, и к общедомовым построчным. Которые тоже экономят небольшое количество места в квартирах.

Расход тепловой и электрической энергии для городов южной Финляндии находится на уровне примера в Вильнюсе описано выше. Что довольно странно, нынешние цены нового в сопоставимом состоянии в столице Литвы уже догнали финские в средних городах.

Пример из 200-тысячного Оулу.

Обычная этажность для рядных домов также 4-5, для башен 8, для акцентов 12-14. Парковки, сочетание обычной плоскостной, наземной, и подземной. В части организации застройки, стараются не делать сильно замкнутых пространств, они должны просматриваться, небо должно быть видно. При этом формировать выраженные дворы это хороший тон. В целом, всё сильно продуманнее чем в Литве.

Изображение
Изображение
Изображение

8-этажный дом постройки 2019-го года, самая компактная 2-спаленная в 59 м2 + 10 м2 балкон + вероятно кладовка + паркоместо = 200 тысяч евро. В 500-тысячном Вильнюсе за подобное при более простом проекте будут хотеть около 220 тысяч евро сейчас, при том что Литва раза два а то и более беднее Финляндии. Правда отдельной строкой расходов собственника в данном конкретном финском проекте в 90 евро/месяц идёт плата за аренду земельного участка под домом, чего нет в той же Литве.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Угол вентустановки виден на этом фото, над стиральной машиной, видны также вытяжные диффузоры системы вентиляции, в потолке. Видны и решётки трапов, в полу. Ещё любопытный момент, они предпочитают открытую разводку системы водоснабжения, ради лучшего выявления протечек, и более простого обслуживания.

Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пн окт 31, 2022 7:33 pm

У литовцев тоже не всё архитектурный грустняк, есть современные панельки по финской технологии и интереснее, идущие по рельефу, как и серия 464LI когда-то. Весь вопрос в бюджете на строительство.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика