Бензин vs дизель, технобитва старичков в 2022г!

[l0d]

У меня дизельный Тезис проходил на одном баке 1300. И это не теория. Это Москва Питер. Туда обратно. Не хватило 100 км)

у меня у самого поджоп -- современный дизель, но можно я задам вопрос из серии бензинофилов: какая при этом была скорость? 90-100?

[Денис П.]

У меня дизельный Тезис проходил на одном баке 1300. И это не теория. Это Москва Питер. Туда обратно. Не хватило 100 км)

у меня у самого поджоп -- современный дизель, но можно я задам вопрос из серии бензинофилов: какая при этом была скорость? 90-100?

При скорости 180 км/ч обороты двигателя 3000 (на бензофильной машине)...

При перемещении из любой точки А в точку Б у меня тошнот режим отсутствует. Рекорд среднего расхода 12.5 зимой при дистанционном запуске и прогреве авто. А так в среднем не более 11.5, июль и август ниже 10.
Расход выше, чем у дизеля, но уж точно не в 2 раза.
Но главное, мы будем считать обслуживание дизельного авто и бензинового? Или только расход по топливу учитывать?
После пересадки с дизеля на бензин, я как минимум забыл про проблемы с шрусами, подушками двигателя, реже стал лазить в подвеску... свечи накаливания и куча всего... вишенка на торте пердеж сажей.

P.S.

Спорить с "Трактористом" бесмысленно... доказано опытом, ...

[Berluskoni Beluchi]

У меня дизельный Тезис проходил на одном баке 1300. И это не теория. Это Москва Питер. Туда обратно. Не хватило 100 км)

у меня у самого поджоп -- современный дизель, но можно я задам вопрос из серии бензинофилов: какая при этом была скорость? 90-100?

При скорости 180 км/ч обороты двигателя 3000 (на бензофильной машине)...

При перемещении из любой точки А в точку Б у меня тошнот режим отсутствует. Рекорд среднего расхода 12.5 зимой при дистанционном запуске и прогреве авто. А так в среднем не более 11.5, июль и август ниже 10.
Расход выше, чем у дизеля, но уж точно не в 2 раза.
Но главное, мы будем считать обслуживание дизельного авто и бензинового? Или только расход по топливу учитывать?
После пересадки с дизеля на бензин, я как минимум забыл про проблемы с шрусами, подушками двигателя, реже стал лазить в подвеску... свечи накаливания и куча всего... вишенка на торте пердеж сажей.

P.S.

Спорить с "Трактористом" бесмысленно... доказано опытом, ...

ну что за бред? какие шрусы? какие подушки? подвеска ? при чем тут это и дизельный двигатель? А Ты не пробовал ездить на ведрах младше 20 лет? ну или гавно не покупать?

[gorec]

Ну что за бред? какие шрусы? какие подушки? подвеска ? при чем тут это и дизельный двигатель? А Ты не пробовал ездить на ведрах младше 20 лет? ну или гавно не покупать?

Дорогой Сильвио, ну Вы же не на форуме германофилов. У альфистов не принято раз в три года приходить к диллеру за новой машинкой и считать всех вокруг фекалиями))

[Touring*]

Я сейчас езжу на машине, на которой в Европе тратил 4.5. Там дизель был. Здесь такую же купил, но на бензине. в среднем получается 9. Но там ситро.

Джулия с двумя взрослыми в салоне, вводные:

M=1,740 кг
СdA = 0.25x0.22 = 0.55 м2
225/50 R17: масса колеса в сборе=20 кг, шины с Crr = 0.0011
AT-8 / RWD

90 км/ч, 24 градуса, сухо:

210Н аэро + 190Н качение + 120Н инерция + 50Н потери в трансмиссии = 560Н x 25 м/с = 14кВт нужно на движение + 0.7кВт клима + 0,3кВт остальные потребители = 15кВт требуемая мощность,

15кВт / 0.37 КПД дизеля 2.2 = 41кВт (4.1л дизтоплива),
15кВт / 0.30 КПД бензина 2.0 = 50кВт (5.5л бензина),

Это без учёта ритма движения, ветра и рельефа, на них ещё обычно процентов 10-20 сверху для обоих типов моторов.

Соотношение расхода бензин/дизель сейчас где-то 1.3-1.4, во-первых за счёт на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина, во-вторых за счёт на 20-30% лучшего КПД дизельного двигателя с учётом фактической нагрузки.

При том что этот бензиновый 2.0 в Фиате подбором технологий намеренно оптимизирован в сторону отдачи, а не в сторону КПД.

Та же Тойота подбором технологий оптимизировавшая свои последние атмосферные 4-ки объёмом 2.0 и 2.5 в сторону максимального КПД, вышла на дизельные значения КПД (пик 40%, в основной рабочей зоне оборотов и нагрузок 35%), и разница в расходе с ним осталась только за счет на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина. Они довесили к этим моторам свой фирменный легкий гибрид, в городе давший рекуперацию энергии, до этого тратившуются впустую на торможении, и реальный средний расход бензина загород+город на RAV4 и на UX-e от Лохуса стал 4,3 литра.

Что меньше чем у дизельных Джулии или Стельвио. И у ADAC реальные данные, например для 166 с Буссо указаны точные цифры загородного расхода.

Короче чтобы было соотношение расхода 2, нужно брать против современного дизельного коммон-рейла ну очень неэффективный и древний бензиновый мотор, с низким КПД, типа Буссо.

[Денис П.]

Я сейчас езжу на машине, на которой в Европе тратил 4.5. Там дизель был. Здесь такую же купил, но на бензине. в среднем получается 9. Но там ситро.

Джулия с двумя взрослыми в салоне, вводные:

M=1,740 кг
СdA = 0.25x0.22 = 0.55 м2
225/50 R17: масса колеса в сборе=20 кг, шины с Crr = 0.0011
AT-8 / RWD

90 км/ч, 24 градуса, сухо:

210Н аэро + 190Н качение + 120Н инерция + 50Н потери в трансмиссии = 560Н x 25 м/с = 14кВт нужно на движение + 0.7кВт клима + 0,3кВт остальные потребители = 15кВт требуемая мощность,

15кВт / 0.37 КПД дизеля 2.2 = 41кВт (4.1л дизтоплива),
15кВт / 0.30 КПД бензина 2.0 = 50кВт (5.5л бензина),

Это без учёта ритма движения, ветра и рельефа, на них ещё обычно процентов 10-20 сверху для обоих типов моторов.

Соотношение расхода бензин/дизель сейчас где-то 1.3-1.4, во-первых за счёт на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина, во-вторых за счёт на 20-30% лучшего КПД дизельного двигателя с учётом фактической нагрузки.

При том что этот бензиновый 2.0 в Фиате подбором технологий намеренно оптимизирован в сторону отдачи, а не в сторону КПД.

Та же Тойота подбором технологий оптимизировавшая свои последние атмосферные 4-ки объёмом 2.0 и 2.5 в сторону максимального КПД, вышла на дизельные значения КПД (пик 40%, в основной рабочей зоне оборотов и нагрузок 35%), и разница в расходе с ним осталась только за счет на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина. Они довесили к этим моторам свой фирменный легкий гибрид, в городе давший рекуперацию энергии, до этого тратившуются впустую на торможении, и реальный средний расход бензина загород+город на RAV4 и на UX-e от Лохуса стал 4,3 литра.

Что меньше чем у дизельных Джулии или Стельвио. И у ADAC реальные данные, например для 166 с Буссо указаны точные цифры загородного расхода.

Короче чтобы было соотношение расхода 2, нужно брать против современного дизельного коммон-рейла ну очень неэффективный и древний бензиновый мотор, с низким КПД, типа Буссо.

Спасибо все крайне четко расписано... не в первый раз Но с "трактористами спорить бесполезно"...

Я езжу более чем динамично... как писал выше при этом страдают определенные узлы в авто.... но липовый "берлускони", как я уже понял в тошнот режиме, на барабан дно эдишен ездит, выдавая это за персик, с опытом дальнобойщика выносит вердикт. Я желаю ему и всем трактористам успеха.

И ремарка... у меня лично еще есть Вольво ХС70 2015 (инскрипшен) и у семьи ХС60... эти машины на 40% в ТО дороже Джулии. ТО я не делаю у офицалов... Просто посмотрите стоимость топливного фильтра и не 3.14.... альфисты, кто себя может или как считает....

P.S. 17 год пошел, и за это время только 2-4 альфы на двоих опыт наверно худой, но есть...

[Tone]

Та же Тойота подбором технологий оптимизировавшая свои последние атмосферные 4-ки объёмом 2.0 и 2.5 в сторону максимального КПД, вышла на дизельные значения КПД (пик 40%, в основной рабочей зоне оборотов и нагрузок 35%), и разница в расходе с ним осталась только за счет на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина. Они довесили к этим моторам свой фирменный легкий гибрид, в городе давший рекуперацию энергии, до этого тратившуются впустую на торможении, и реальный средний расход бензина загород+город на RAV4 и на UX-e от Лохуса стал 4,3 литра.

Гибрид в синтетических тестах может и даст 4.3 литра. А наш типовой "российский" 2.5 на RAV4 бесконечно далек от этих показателей. Вообще все эти тесты - от лукавого. VW своими "умными" прошивками до дизельгейта наглядно показал обратную сторону такой сертифицированной "экономии" и "зеленого" подхода.

На практике немецкий 2.0 турбодизель - прекрасный агрегат, радующий и расходом, и запасом хода и моментом снизу. Понятия не имею, что там с надежностью, подушками, шрусами и прочим - все новые немецкие машины с такими двигателями верой и правдой служили в семье несколько лет. До 100 тысяч пробега проблем никаких не доставляли.

Для практичного allroad-универсала или паркетника дизель - отличный выбор. Другой вопрос, что раньше экономика, с учетом более дешевого дизельного топлива, была более "экономной". Сейчас же разница так не радует кошелек, остается лишь приятное ощущение от максимального выбега на полном баке после заправки. Пересел на японский атмосферный мотор - и, поверьте, после каждой заправки пускаю скупую мужскую слезе по немецкому турбодизелю

Для "спортивного" итальянского седана, если говорить об ощущениях и эмоциях, наверное, задний привод и бензиновый мотор - как-то более уместен. Но это лирика. Каждый выбирает на свой вкус, кошелек и манеру эксплуатации.

[Berluskoni Beluchi]

Я сейчас езжу на машине, на которой в Европе тратил 4.5. Там дизель был. Здесь такую же купил, но на бензине. в среднем получается 9. Но там ситро.

Джулия с двумя взрослыми в салоне, вводные:

M=1,740 кг
СdA = 0.25x0.22 = 0.55 м2
225/50 R17: масса колеса в сборе=20 кг, шины с Crr = 0.0011
AT-8 / RWD

90 км/ч, 24 градуса, сухо:

210Н аэро + 190Н качение + 120Н инерция + 50Н потери в трансмиссии = 560Н x 25 м/с = 14кВт нужно на движение + 0.7кВт клима + 0,3кВт остальные потребители = 15кВт требуемая мощность,

15кВт / 0.37 КПД дизеля 2.2 = 41кВт (4.1л дизтоплива),
15кВт / 0.30 КПД бензина 2.0 = 50кВт (5.5л бензина),

Это без учёта ритма движения, ветра и рельефа, на них ещё обычно процентов 10-20 сверху для обоих типов моторов.

Соотношение расхода бензин/дизель сейчас где-то 1.3-1.4, во-первых за счёт на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина, во-вторых за счёт на 20-30% лучшего КПД дизельного двигателя с учётом фактической нагрузки.

При том что этот бензиновый 2.0 в Фиате подбором технологий намеренно оптимизирован в сторону отдачи, а не в сторону КПД.

Та же Тойота подбором технологий оптимизировавшая свои последние атмосферные 4-ки объёмом 2.0 и 2.5 в сторону максимального КПД, вышла на дизельные значения КПД (пик 40%, в основной рабочей зоне оборотов и нагрузок 35%), и разница в расходе с ним осталась только за счет на 10% меньшей энергоёмкости 1 литра бензина. Они довесили к этим моторам свой фирменный легкий гибрид, в городе давший рекуперацию энергии, до этого тратившуются впустую на торможении, и реальный средний расход бензина загород+город на RAV4 и на UX-e от Лохуса стал 4,3 литра.

Что меньше чем у дизельных Джулии или Стельвио. И у ADAC реальные данные, например для 166 с Буссо указаны точные цифры загородного расхода.

Короче чтобы было соотношение расхода 2, нужно брать против современного дизельного коммон-рейла ну очень неэффективный и древний бензиновый мотор, с низким КПД, типа Буссо.

Спасибо все крайне четко расписано... не в первый раз Но с "трактористами спорить бесполезно"...

Я езжу более чем динамично... как писал выше при этом страдают определенные узлы в авто.... но липовый "берлускони", как я уже понял в тошнот режиме, на барабан дно эдишен ездит, выдавая это за персик, с опытом дальнобойщика выносит вердикт. Я желаю ему и всем трактористам успеха.

И ремарка... у меня лично еще есть Вольво ХС70 2015 (инскрипшен) и у семьи ХС60... эти машины на 40% в ТО дороже Джулии. ТО я не делаю у офицалов... Просто посмотрите стоимость топливного фильтра и не 3.14.... альфисты, кто себя может или как считает....

P.S. 17 год пошел, и за это время только 2-4 альфы на двоих опыт наверно худой, но есть...

я так и понял что ты никрофил и купить говно это твое, точнее никрофил нищеброд

[Touring*]

Гибрид в синтетических тестах может и даст 4.3 литра. А наш типовой "российский" 2.5 на RAV4 бесконечно далек от этих показателей. Вообще все эти тесты - от лукавого. VW своими "умными" прошивками до дизельгейта наглядно показал обратную сторону такой сертифицированной "экономии" и "зеленого" подхода.

У гибрида это расход в дорожном тесте ADAC, я везде в предыдущих постах оперирую их цифрами, а также своими личными. Не брошюрными, там понятно что идёт мухлёж в маркетинговых целях.

Реальный загородный расход RAV4 с "нафичованным" атмосферным 2.0 в 175 пиковых сил, без гибридного довеска, в паре с коробкой-вариатором, моноприводного, на приборных 100 км/ч (реальных около 94), посуху при умеренной положительной температуре, с включенной климой, равен 5.2 литра бензина (обороты двигателя ~1,400).



Что для геометрических размеров этой машины и средней обтекаемости кузова высокий хэтчбек отличный результат. Конечно, этот атмосферник после турбодизеля той же отдачи будет по ощущениям "ленивым", но среднему потребителю это подходит.

В Литве такая машина стоит 30,200 евро, что вполне нормально для 2022 года, при этом комплектация хорошая, с частично электронной приборкой и динамическим круизом, без оверпрайса на доп. опциях, чем например увлечён Фольксваген.

За счёт чего достигли такого расхода. Сd у кузова не рекордный, так как обтекаемость высокого хэтчбека не сделать отличной, мидель А у него значительный, как следствие показатель СdA довольно большой (например у более обтекаемой и низкой Джульки он в полтора раза ниже, и настолько же ниже аэросопротивление). Масса примерно как у Джульки, поэтому остальные потери на её уровне.

Ключевая вещь в достижении низкого расхода это оптимизированный за счёт набора технологий бензиновый ДВС, с высоким пиковым (40%), и что более важно, средним КПД, с расширенным "островом" эффективности/высокого КПД (35-40%). В сочетании с коробкой-вариатором, которая держит мотор внутри этого острова, на минимально возможных оборотах. То есть при максимальной нагрузке, поэтому в области максимальной эффективности.



По фичам этого мотора, список здесь, всё очень технологично, это давно не та старая простая и дубовая Тойота.

Расчёт, RAV4 с двумя взрослыми в салоне, вводные:

M=1,700 кг
СdA = 0.32x2.60 = 0.83 м2
225/65 R17: масса колеса в сборе=20 кг, шины с Crr = 0.0011
СVT / FWD

90 км/ч, 24 градуса, сухо:

310Н аэро + 190Н качение + 120Н инерция + 40Н потери в трансмиссии = 660Н x 25 м/с = 16.5кВт нужно на движение + 0.7кВт клима + 0,3кВт остальные потребители = 17.5кВт требуемая мощность,

17.5кВт / 0.37 КПД бензина 2.0 = 47кВт (5.2л бензина)

[Lirik]

У меня дизельный Тезис проходил на одном баке 1300. И это не теория. Это Москва Питер. Туда обратно. Не хватило 100 км)

у меня у самого поджоп -- современный дизель, но можно я задам вопрос из серии бензинофилов: какая при этом была скорость? 90-100?

В моменте до 120
А так, средняя, что-то около 89.

[Tone]

Реальный загородный расход RAV4 с "нафичованным" атмосферным 2.0 в 175 пиковых сил, без гибридного довеска, в паре с коробкой-вариатором, моноприводного, на приборных 100 км/ч (реальных около 94), посуху при умеренной положительной температуре, с включенной климой, равен 5.2 литра бензина (обороты двигателя ~1,400).

Это у соседей неправильные пчелы и мед какой-то принципиально новый RAV4. В наших отечествах на RAV4 атмосферник 2.0 выдает 149 л.с., по паспорту город 7.8, загород - 5.7. В реальности все заметно печальнее. У меня сейчас Mitsubishi с 2.4 атмосферником на вариаторе - игнорируя показания БК в среднем по трассе в режиме 90-140 км/ч сложно упасть ниже 8 литров по расходу. В городе - смело за 10 шагает. BMW супруги с 2.0 турбобензином выходит экономнее. Опять же, многое зависит от манеры вождения - но все 2.0 турбодизели у нас объективно получались заметно экономичнее при сходных массо-габаритных характеристиках авто.

Если отбросить вопрос экологии - КПД турбодизеля таки выше КПД турбобензина при прочих условно равных вводных? И как с ними будет соотноситься ультра-современный атмосферник?

Любопытно, чем выживают дополнительную эффективность из новых атмосферников? Это только очередные манипуляции с фазами? Или там что-то действительно принципиально новое? Помнится, что те же японские серийные изделия с переменной степенью сжатия в реальной жизни не оправдали ожиданий, если правильно помню выводу прессы.

[gorec]

помойку пора переименовать тему на "бензин vs дизель"

[Швед]

помойку пора переименовать)

[gorec]

помойку пора переименовать)

[Berluskoni Beluchi]

помойку пора переименовать тему на "бензин vs дизель"

Зачем переименовывать, если дизель,при любом раскладе лучше бензина)))

Уступает лишь плазменным звездолетным моторам, на фотонно-нейтронной тяге!