Стройка

[KorzH]

Мне интересно, как у всего этого чудесного архитектурного многообразия многоквартирных домов обстоят дела с шумоизоляцией?

[Touring*]

Хорошо.

У литовцев нормативы в этой части синхронизированы с финнами, это значит по воздушному шуму R'w = 55 dB и более (эквивалент межквартирной стены в 25 см полнотелого кирпича или 20 см тяжелого железобетона, с их 480-500 кг/м2), по ударному L'n,w = 53 dB и менее (перекрытие эквивалент 16 см тяжелого железобетона с его 400 кг/м2, поверх 3 см акустический демпфер-минвата, потом 5-6 см плавающая стяжка с ее 100 кг/м2, акустически разомкнутая не только с перекрытием, но и со стенами, что можно увидеть на фото квартиры).

[KorzH]

Хорошо.

У литовцев нормативы в этой части синхронизированы с финнами, это значит по воздушному шуму R'w = 55 dB и более (эквивалент межквартирной стены в 25 см полнотелого кирпича или 20 см тяжелого железобетона, с их 480-500 кг/м2), по ударному L'n,w = 53 dB и менее (перекрытие эквивалент 16 см тяжелого железобетона с его 400 кг/м2, поверх 3 см акустический демпфер-минвата, потом 5-6 см плавающая стяжка с ее 100 кг/м2, акустически разомкнутая не только с перекрытием, но и со стенами, что можно увидеть на фото квартиры).

Т.е. структурного шума практически нет? Я просто в современных наливных новостройках находиться долго не могу - слышно просто всё... В своем хруще шумку с соседями по стенам сделал - тишина гробовая. По потолку не делал - почти не слышно.

[Smit]

Т.е. структурного шума практически нет? Я просто в современных наливных новостройках находиться долго не могу - слышно просто всё...

Не только ты, мучаются все, кто сделав ремонт не позаботился о звукоизоляции. У меня в панельном получше, но тоже не айс. Чтобы не ссориться с тугоухой бабусей этажом выше, любительницей просмотра политических передач до 3 ч утра, купил ей наушники с амбюшюрами и аудио-провод удлинитель. Жизнь наладилась, после 24:00 стало тихо.

[Touring*]

Т.е. структурного шума практически нет? Я просто в современных наливных новостройках находиться долго не могу - слышно просто всё... В своем хруще шумку с соседями по стенам сделал - тишина гробовая. По потолку не делал - почти не слышно.

Первая проблема в современных домах с монолитным каркасом лежит в сомнительном демпфере под стяжкой в виде вспененного полиэтилена в 0,5 см, по сути работающего гидроизоляцией а не акустическим демпфером, он легко продавливается при выполнении стяжки, она при этом замыкается на перекрытие, переставая быть плавающей, и проводимость ударного шума перекрытием резко растет, особенно при укладке по такой стяжке плитки.

Еще при выполнении отделки замыкают плинтусами плавающую стяжку на стены, чего тоже делать нельзя. Еще при возведении межкомнатных перегородок часто замыкают их на верхнее перекрытие, чего тоже делать нельзя. В итоге по структуре здания из квартиры в квартиру начинает бегать много непредусмотренного его конструкцией шума.

Вторая их проблема, в части воздушного шума, это двухслойные легкие стены квартира-квартира, с воздушным зазором, из газобетона или керамоблока, с их 120-250 кг/м2, произрастающие из каркасной сути здания. Так как перекрытие просто не понесёт необходимых для должной изоляции 500-600 кг/м2 межквартирной стены. При типичном этаже карасника в 3,0 метра, высоте такой стены около 2,8 метра, нагрузка будет равна 1,400 кг на м2 перекрытия, что превышает его несущую способность. Эти караскники изначально были предназначены для недорогого высотного офисного строительства, где идут опен-спайс, или легкие межофисные перегородки, там они проявляют свои экономические преимущества, легкого и недорогого высотного здания.

Третья проблема, в части воздушного шума, примыкания межквартирных стен к перекрытию и каркасу, качество их кладки, качество выполнения подрозетников, проходка вертикальных коммуникаций из квартиры в квартиру через перекрытие, в общем все места прямого проникновения шума из квартиры в квартиру.

[KorzH]

[Touring*]

В своем хруще шумку с соседями по стенам сделал - тишина гробовая. По потолку не делал - почти не слышно.

Повезло что нет любителей НЧ-сабвуферов.

Лёгкие многослойные решения действительно хорошо работают на средних и высоких частотах, но на низких почти не работают, там играет роль только поверхностная масса стены или перекрытия. Поэтому те же немцы обоснованно декларируют что звукоизоляция в здании закладывается на этапе проектирования, при выборе конструкции стен и перекрытий, и её постфактум особенно не улучшить.

Сборные советские дома конца 50-х и 60-х в пять этажей (московские серии К-7, 32, 605, 467, ленинградские ОД, 507, 502, 515, общесоюзные 335, 464) были намеренно нематериалоёмкими, из-за желания построить максимум м2 на имеющихся тогда ресурсах, цементе и стали, и на имеющихся кранах.

Межквартирные стены там 7-12 см железобетон, или его массовый эквивалент в кирпиче или гипсобетоне, в зависимости от серии, всего 170-290 кг/м2 поверхностной массы. Перекрытия 4-12 см железобетон, 100-290 кг/м2 поверхностной массы. Это весьма и весьма мало.

Дома серий в 9 этажей и выше пошедшие с конца 60-х (московские серии 605, 49, 57, 601, ленинградские 507, 502, 515, 600, 602, 606, общесоюзные 335, 464, 468) были не намного, но более материалоёмкими, межквартирные стены 7-14 см железобетон, или его массовый эквивалент, в зависимости от серии, всего 170-350 кг/м2 поверхностной массы. Перекрытия 8-14 см железобетон, 200-350 кг/м2 поверхностной массы.

Серии пошедшие в 70-80-х (например общесоюзные 90, 121) были ещё более материалоёмкими, межквартирные стены и перекрытия 16 см железобетон, по 400 кг/м2 поверхностной массы. Но и этой поверхностной массы на самом деле мало, к тому же там нет плавающей стяжки, поэтому изоляция ударного шума перекрытиями посредственная.

Для обеспечения минимально комфортного уровня нужны все ограждающие конструкции, и стены и перекрытия, от 500 кг/м2, для высоко комфортного вокруг 700 кг/м2, плюс конечно же иметь полноценную плавающую стяжку, на достаточном слое демпфера, к этому всему тщательную изоляцию мест прохождения транзитных коммуникаций из квартиры в квартиру.

[KorzH]

В своем хруще шумку с соседями по стенам сделал - тишина гробовая. По потолку не делал - почти не слышно.

Повезло что нет любителей НЧ-сабвуферов.

Лёгкие многослойные решения действительно хорошо работают на средних и высоких частотах, но на низких почти не работают, там играет роль только поверхностная масса стены или перекрытия. Поэтому те же немцы обоснованно декларируют что звукоизоляция в здании закладывается на этапе проектирования, при выборе конструкции стен и перекрытий, и её постфактум особенно не улучшить.

Сборные советские дома конца 50-х и 60-х в пять этажей (московские серии К-7, 32, 605, 467, ленинградские ОД, 507, 502, 515, общесоюзные 335, 464) были намеренно нематериалоёмкими, из-за желания построить максимум м2 на имеющихся тогда ресурсах, цементе и стали, и на имеющихся кранах.

Межквартирные стены там 7-12 см железобетон, или его массовый эквивалент в кирпиче или гипсобетоне, в зависимости от серии, всего 170-290 кг/м2 поверхностной массы. Перекрытия 4-12 см железобетон, 100-290 кг/м2 поверхностной массы. Это весьма и весьма мало.

Дома серий в 9 этажей и выше пошедшие с конца 60-х (московские серии 605, 49, 57, 601, ленинградские 507, 502, 515, 600, 602, 606, общесоюзные 335, 464, 468) были не намного, но более материалоёмкими, межквартирные стены 7-14 см железобетон, или его массовый эквивалент, в зависимости от серии, всего 170-350 кг/м2 поверхностной массы. Перекрытия 8-14 см железобетон, 200-350 кг/м2 поверхностной массы.

Серии пошедшие в 70-80-х (например общесоюзные 90, 121) были ещё более материалоёмкими, межквартирные стены и перекрытия 16 см железобетон, по 400 кг/м2 поверхностной массы. Но и этой поверхностной массы на самом деле мало, к тому же там нет плавающей стяжки, поэтому изоляция ударного шума перекрытиями посредственная.

Для обеспечения минимально комфортного уровня нужны все ограждающие конструкции, и стены и перекрытия, от 500 кг/м2, для высоко комфортного вокруг 700 кг/м2, плюс конечно же иметь полноценную плавающую стяжку, на достаточном слое демпфера, к этому всему тщательную изоляцию мест прохождения транзитных коммуникаций из квартиры в квартиру.

У меня 11 см шумка из гипсокартона + 10 см роквул акустик баттс. Стены все кирпич.

[Touring*]

С кирпичом всё заметно лучше, если он полнотелый и толщина стен 25 см и более между квартирами, то уже изначально достаточная поверхностная масса. Узкие моменты таких домов это межквартирные стены из иных материалов, которые тоже распространены, гораздо менее массивные, и раздельные перекрытия с деревянными полами по многопустотным плитам, на звукоизолирующих прокладках. Такие полы собственники квартир часто демонтируют и кладут плитку прямо по плите перекрытия, это привет ударный шум в чистом виде. Ну и сами плиты перекрытия там не сказать что достаточно массивные, всего в районе 300 кг/м2, по вертикальной изоляции воздушного шума всё с ними скромненько.

[KorzH]

Насколько я помню физику, чем больше слоев разной плотности, тем лучше.

[Touring*]

Однослойная конструкция работает согласно закону массы, с минимумом гашения звука в районе собственной резонансной частоты, многослойная на низких частотах до 100 Гц тоже согласно закону массы, выше её как сумма слоёв, со своими резонансными частотами.

1. Тяжёлая однослойная стена, железобетон D2500 в 20 см + шпатлевка каверн, 500 кг/м2, и 20 см толщины.

Спектр источников, ослабление:
-------
50-80 Гц низкий бас (-48 dB)
50-300 Гц бас-гитара (-48 dB)
50-500 Гц ударные (-50 dB)
100-1,000 Гц голос, основная энергия (-54 dB)
200-2,000 Гц скрипка (-60 dB)
50-4,000 Гц фортепиано (-57 dB)



2. Лёгкая однойслойная стена, газобетон D575 в 25 см + двухсторонняя отделка по 1 см гипсовой штукатурки, в сумме 160 кг/м2, и 27 см толщины.

Спектр источников, ослабление:
-------
50-80 Гц низкий бас (-35 dB)
50-300 Гц бас-гитара (-38 dB)
50-500 Гц ударные (-40 dB)
100-1,000 Гц голос, основная энергия (-43 dB)
200-2,000 Гц скрипка (-47 dB)
50-4,000 Гц фортепиано (-45 dB)



3. Лёгкая многослойная стена, газобетон D575 в 15 см + воздух 2 см + минвата в 3 см + газобетон D475 в 10 см+ двухсторонняя отделка по 1 см гипсовой штукатурки, в сумме 150 кг/м2, и 32 см толщины.

Спектр источников, ослабление:
-------
50-80 Гц низкий бас (-33 dB)
50-300 Гц бас-гитара (-42 dB)
50-500 Гц ударные (-44 dB)
100-1,000 Гц голос, основная энергия (-53 dB)
200-2,000 Гц скрипка (-60 dB)
50-4,000 Гц фортепиано (-57 dB)



Как видно, против всех источников звука лучше всего работает тяжёлая однослойная стена, особенно для источников со спектром ниже 100 Гц, она же занимает меньше всего площади пола. Поэтому немцы, австрийцы, финны, шведы, норвежцы задали такую межквартирную стену как минимальный стандарт сейчас. Легкие многослойные конструкции там тоже применяются, но вынужденно, где иные не пройдут, например в деревянном домостроении.

[ВОРОБЕЙ]

Самое русское изобретение. История легендарного забора «ПО-2»

Австралийский инженер Эндрю Эрондон несколько лет проработал в России. Когда его спрашивают что в первую очередь приходит на ум при фразе «настоящее русское» он вспоминает этот забор.
«Первая ассоциация которая пришла на ум - это железобетонная плита ПО-2 для ограждения. Он был разработан в 1970-х годах и с тех пор его можно найти в любом уголке России. Почти каждый промышленный или военный объект окружен этим забором. Эта штука стоит около 50 долларов за секцию и практически неубиваемая».

По ГОСТу высота забора «ПО-2» — 3 метра длина одной секции — 2.5 м ширина — 15 см.

Советский архитектор Борис Лахман который изобрел эту конструкцию получил за нее лишь 50 рублей премии. Придумал он его в 1967-ом году а завершил разработку - уже в 70-х. Представьте молодому инженеру - изобретателю этого забора было всего 23 года! Неожиданно что подобный дизайн пришел в голову молодого человека ведь юности обычно свойственны яркие краски и вычурные формы.

Бетонный забор получил массовое распространение - его стали строить повсеместно.

Это сплошной промышленный бетонный забор я проектировал его как «забор безопасности» для охраны важных объектов. (с) Борис Лахман в интервью «Коммерсанту».
Конструкция забора - это укрепленная железобетонная рама со встроенной бетонной панелью армированной проволочной сеткой.

А рельеф ромбиками нужен был чтобы ограждения выглядели менее монотонными. Пыль и грязь лучше смывается дождем чем на плоской поверхности. Плюс такая поверхность дает лучший эффект в плане шумоизоляции.

Как вспоминает Лахман он предложил три варианта дизайна. Лично ему больше всего нравился вариант забора имитирующего каменную кладку. Но чиновники выбрали именно этот.

Борис Лахман возмущался что его изобретение используют в том числе и в красивых городских районах. Он считал что этот забор портит городской пейзаж и должен быть установлен только в промзонах и отдаленных военных объектах.

В 80-е Лахман переехал в США где до сих пор работает архитектором в свои 79 лет. Лахман проектирует рестораны мегамоллы и частные дома. А забор ПО-2 своим великим достижением отнюдь не считает.






https://m.vk.com/currentstories?from=post

ещё одни примеры из заборной классики, архитектуры советского союза

[BuonGiorno]

Согласен...

[denny_dev]

шикарный вид через панорамные окна, чо

[BuonGiorno]

шикарный вид через панорамные окна, чо

Искренне надеюсь, что это некое временное решение...