Всё-таки, едет или нет!?

[Lirik]

Туринг опять с цифирками из интернета
так и не увидел, где кто про массу ВЭ6 сказал? (но 50 кг разницы нашлось же? )

[Touring*]

Как же вы затрахали со своими подростковыми подколками.

[Touring*]

Почему вы не можете общаться как на том же alfabb, где за такие выкладки говорят спасибо? Куда пропала корректность и взаимоуважение?

1. Про тяжёлый V6 было здесь

Переднеприводная тачка с тяжёлым V6 под капотом - нелепость, хотя и такой вариант зачем-то существует :what Турбочетвёрка в этом случае - оптимальный вариант, со своими личными особенностями Тибиай типа отсутствия верха и пр., которые легко принять и простить)

2. Масса моторов и компонент из епера и даташитов на коробки.

[VIC78]

Почему вы не можете общаться как на том же alfabb, где за такие выкладки говорят спасибо? Куда пропала корректность и взаимоуважение?

1. Про тяжёлый V6 было здесь

Переднеприводная тачка с тяжёлым V6 под капотом - нелепость, хотя и такой вариант зачем-то существует Турбочетвёрка в этом случае - оптимальный вариант, со своими личными особенностями Тибиай типа отсутствия верха и пр., которые легко принять и простить)

2. Масса моторов и компонент из епера и даташитов на коробки.

Пожалуй, не буду молчать Всегда с удовольствием читаю твои выкладки, спасибо! Однозначный респект за проделанную Работу!
Касательно V6JTS vs Tbi: одному мне кажется, что V6 висит перед передней осью, больше чем R4? Не в этом ли беда?

[Fatherrr]

Почему вы не можете общаться как на том же alfabb, где за такие выкладки говорят спасибо? Куда пропала корректность и взаимоуважение?

+1

Всегда с удовольствием читаю твои выкладки, спасибо! Однозначный респект за проделанную Работу!

+2

[Fatherrr]

Если бы на 3,2V6 GM поставили более лёгкую и подходящую его пиковому моменту коробку М32, то разница с 1,75 турбо была бы всего 30 кг.

При этом КПП, скорее всего, разваливалась бы при любом подходящем случае и компрессор уже не пригородить)

[Fatherrr]

Название и бОльшая часть содержания темы - попытка развесить ярлыки.

Вот вообще не для этого! Мне просто интересно! Потому что тема зачалась в разделе Джулии, и так ничем и не окончилась.
А как у нас снег выпал, дк мне прям сильно интересно стало.

Я в свое время, если ты помнишь, сильно хотел прокатиться на твоей - даже вроде до чего-то договаривались, но всё никак.

Зачем пытаться сравнить то, что сравнивать не вполне корректно, да ещё по не конкретизированному понятию "едет"?
Что лучше - огнетушитель или спички? Кот или огурец??

По снегу 3,2 JTS Q4 привезёт 1,75 TBi пропасть, но на сухом асфальте полный привод и более мощный мотор превращаются в тыкву 300+ кг. лишнего веса. - осталось выбрать, какое покрытие преобладает в твоём регионе обитания. И не забываем про расход, налог и звук V6

[srxfour]

Tourung. Цифры - это круто, спасибо и от меня. Читать очень интересно!
Korzh. Тебе не кажется, что эти вещи обсуждать каким-либо способом, кроме как сухими цифрами - это нечто похожее на сравнение звука в наушниках?)
Ну слишком много всяких второстепенных "за" и "против" в обоих вариантах...
Да и понятие "едет" тоже для всех разное. Пойми просто, что тебе нравится больше

[Pavel84]

Что мёртво умереть не может!
Может только жрать) мозгииии

[Lirik]

Про тяжёлый V6 было здесь.

извини, проглядел )

про циферки из интернета - не удержался. после твоего финта, когда ты сперва написал, что жор 3.2 - миф. а потом, когда понял, что ща будет, написал - ну все ок, бьётся с моими цифрами

но из всей той истории прикол в том, что 3.2 реально немного жрёт! но при условии, что не останавливается.
причём даже если бодро наваливать по городу, то расход будет в районе 18. не выше. но как только встал - капец!

[Fatherrr]

ну а после компрессора, она ещё и поехала пободрее

Чтоли ты компрессор прикрутил?

[KorzH]

Название и бОльшая часть содержания темы - попытка развесить ярлыки.

Вот вообще не для этого! Мне просто интересно! Потому что тема зачалась в разделе Джулии, и так ничем и не окончилась.
А как у нас снег выпал, дк мне прям сильно интересно стало.

Я в свое время, если ты помнишь, сильно хотел прокатиться на твоей - даже вроде до чего-то договаривались, но всё никак.

Зачем пытаться сравнить то, что сравнивать не вполне корректно, да ещё по не конкретизированному понятию "едет"?
Что лучше - огнетушитель или спички? Кот или огурец??

По снегу 3,2 JTS Q4 привезёт 1,75 TBi пропасть, но на сухом асфальте полный привод и более мощный мотор превращаются в тыкву 300+ кг. лишнего веса. - осталось выбрать, какое покрытие преобладает в твоём регионе обитания. И не забываем про расход, налог и звук V6

Именно это неконкретизированное понятие тут на форуме озвучивалось задолго до меня.
На счёт привода - согласен от части. Летом он тоже влияет неплохо на старте.

[Touring*]

Да, конечно, мир! Давайте по сути больше будем общаться, и форум может оживёт.

3,2V6 GM вышел сам по себе отличным: лёгким, с хорошей моментной кривой. Добавка к турбо 4-ке при условии использования одинаковой коробки равна 30 кило, это мизер. Хотелось бы совместить этот мотор с лёгкой коробкой а-ля фиатовская механика С630. И главное поместить в не тяжёлый кузов размерности а-ля 147-156. Такая машина будет весить ~1,4 тонны, удельно 260/1,4=185 силы на тонну. Поедет бодро, в районе 6 секунд до сотни. На трассе будет потреблять 7-9, а в городе 10-13 литров.

Но Фиат такой машины не сделал. Вместо этого он установил мотор 3,2 GM в кузов с силовой структурой разработанной под запросы второго интересанта в проекте GM-Fiat, Сааба. Чтобы тот мог с запасом пройти самые жёсткие американские крэш-тесты того времени. Одно это уже +100 кило сверху к 156-й.

Следующий шаг, оснастили машину с мотором 3,2 избыточной для атмосферного 3,2 уницифированной 400-Нм коробкой, разработанной под момент бензина в 4 литра, или дизеля 2,4, +20 кило. И хорошо если коробка механика, а не автомат, тот ещё тяжелее, +50 кило. Под получившуюся массу оказались нужны более размерные тормозные диски, +15 кило. Под эти тормозные диски более тяжёлые и размерные колёсные диски и шины, +20 кило. Дальше, мы же обеспечиваем более высокий комфорт, нужны более массивные электросёдла, и лучшая шумка, +20-40 кило.

Вот уже +200 кило и набежало к 156 ГТА. Которая если честно сказать ни разу не Аллегерита.

В полноприводной версии 159-й есть ещё коробка отбора и разворота момента, межколёсный дифференциал, кардан, задний дифференциал, само собой задние полуоси. Ещё +100 кило, и +5% постоянных потерь. А в версии с полным приводом и автоматом, +10% постоянных потерь.

Рост массы и повышенные потери > более высокий расход и худшая динамика.

159-я с технической точки зрения была проектом с множеством компромиссов. Так как кастом-разработка с фокусом на снижение массы более долгая и затратная. Хорошо что с Джулией они хотя бы частично опомнились, и начали оптимизировать всю конструкцию, тратить на это деньги. Выпустили бы ещё машину так же хорошо проработанную, как Джулия, но поменьше габаритами, и полегче.

[Lirik]

Чтоли ты компрессор прикрутил?

Так давно уж.

[Touring*]

Самое смешное, что в БМВ разработали и главное выпустили тиражом 30,000 в год реальную Аллегериту, причём с розницей не в 50-100, а в 35 тысяч евро.

Фанатичный уровень внимания к облегчению всех конструкций, похожий на принятый в аэрокосмической индустрии. Их же М3... мягко говоря не очень проработана на фоне i3. Например внешняя панель крыши М3 выполнена из карбона, но зачем, если она и в стали весит всего-то 7 кг? Выиграли на этом 3 кг, раструбили. А кузов-то у машины по-прежнему стальной... И так со всем остальным в этой машине. А всё из-за необходимости экономии в производстве.

Но этих моментов похоже никто не заметил из-за обывательской формы кузова i3. Влоггер-хипстер скажет про неё "что за уродская пузотёрка, это не БМВ, где фирменная агрессия и чёрный потолок". А мне остаётся только пожелать Фиату когда-нибудь не пожалеть средств и вложиться в проработку конструкции не малосерийной машины на таком же уровне.