Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 11:57 pm

Gundesvan писал(а):<...>Так какого х.я у фабрики появились амбиции?!<...>

Это риторический вопрос культуртрегера в пробковом шлеме? :D
В этом ты попробуй китайцев убедить.
Они считают себя наследниками 5000-летней цивилизации и не спеша готовятся снова вернуться на Олимп.
Знаменитая «тактика шелковичного червя»: кусать понемногу, чтобы съесть все.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 12:01 am

F. degli A. писал(а):
Gundesvan писал(а):В твоем описании ситуации, получается два вводных.
Либо китайцы не дружат с головой, либо американцы самые умные.
Какой постулат возьмем за основу?))
Скрытый текст

Вот сроду бы не поставил так вопрос :D
Американцы решали в конце 70-х г.г. свои задачи, китайцы - свои.
Первые хотели максимизировать прибыли своих корпораций и оторвать Китай от СССР.
Китайцы пытались получить технологии и модернизировать экономику.
Этот симбиоз длительное время был выгоден обеим сторонам.
Пока амеры не поняли. что Китай не ограничится ролью мастерской мира, а имеет далеко идущие геополитические планы.
Это если ситуацию очень грубо, на коленке, так сказать, описывать.


Я тоже утрировал немного. Скузи)
Хотел направить обсуждение в русло - почему не получилось у Китая.
Просто в моем понимании, не надо искать виновных извне, если сам виноват и все делаешь неправильно.

Что касается китая - у них никогда не будет своих технологий. Дрянные патенты андроид-жестов будут. Прорывных нет.
По своей работе связан с высокотехнологичным производством. Каждый год пара международных конференций.
И каждый год фантастические заявления ученых из Китая с показом изделия в красивом футлярчике, которое превосходит по показателям теоретические расчеты.
А воз и ныне там, как робот Федор))) Купить это невозможно, потому-то блеф и обман.
Причина - КПК и идеология. Это дуст для всего живого и думающего.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 12:08 am

F. degli A. писал(а):
Gundesvan писал(а):<...>Так какого х.я у фабрики появились амбиции?!<...>

Это риторический вопрос культуртрегера в пробковом шлеме? :D
В этом ты попробуй китайцев убедить.
Они считают себя наследниками 5000-летней цивилизации и не спеша готовятся снова вернуться на Олимп.
Знаменитая «тактика шелковичного червя»: кусать понемногу, чтобы съесть все.


Согласен. Сам хотел написать 5000летняя цивилизация.
У Даренко есть хорошие, логичные монологи на этот счет(
Но вот как они вляпались в строительство коммунизма - уму непостижимо.
И вот пока они тешат свои амбиции на сандалии сзади наступает индия, и помоему Сингапур))
Фальшстарт у них был.
Как говорится - каждый сам, творец своего счастья

В тему ветки идеально подходит
Последний раз редактировалось Gundesvan Пт авг 16, 2019 12:15 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Пт авг 16, 2019 12:12 am

Мне кажется, у Китая получится в конечном итоге.
В начале 19-го века треть всей промышленной продукции производили они, но потом проспали техническую революцию.
Если в начале 2000-х годов 85% китайских студентов после обучения оставались на Западе, то сейчас картина обратная.
Так что, мне кажется, это вопрос времени - когда они догонят и перегонят США.
Месяц назад где-то смотрел часовое интервью с немцем, который прожил в Китае лет 25.
Так он в этом уверен.
Очень неглупый и грамотный человек, кстати.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 12:23 am

Будем наблюдать)))
Просто я глубоко убежден, что в несвободной стране невозможно удержать суперспециалистов.
С ними вообще тяжело. Капица описывал управление учеными - как стадом кошек))
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение ВОРОБЕЙ » Пт авг 16, 2019 8:43 am

Gundesvan писал(а):Просто я глубоко убежден, что в несвободной стране невозможно удержать суперспециалистов.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Пт авг 16, 2019 9:16 am

Gundesvan писал(а):
Есть страны в которых живут лучше. США не эталон.
Получается сконструировали и управляют, ради других?!

Это какие например?
Я говорил про финансы, это основа всего
Gundesvan писал(а):Туринг как всегда в корень зрит :D

Да, прав конечно. Цифровые данные - это второе по значимости сейчас, особенно такое как фейсбук, инста и твиттер..., с помощью которых уже государствами управляют.
Не говоря уж про различные ОС
Gundesvan писал(а):Так какого х.я у фабрики появились амбиции?!

А почему нет? Надо расти, все еще впереди, запасаемся попкорном :D
и кстати, коммунистическая идеология Китаю никак не мешает...
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 11:02 am

Vit155 писал(а):Это какие например?
Я говорил про финансы, это основа всего

По финансам конечно Нью Йорк на первом месте. Но они не монополисты. Финансовых центров много, есь Лондон, Цюрих, Франкфурт-на-Майне, Люксембург, Сингапур.
Я имел ввиду качество жизни. В этом рейтинге США даже в первую десятку стран не входит.
https://www.numbeo.com/quality-of-life/ ... ountry.jsp
(кстати паритет покупательной способности в оценке используется)

Vit155 писал(а):Да, прав конечно. Цифровые данные - это второе по значимости сейчас, особенно такое как фейсбук, инста и твиттер..., с помощью которых уже государствами управляют.
Не говоря уж про различные ОС

По идее это просто СМИ, с примитивным манипулированием)) Но 90% это котики, сэлфи и смешные картинки.

Vit155 писал(а):А почему нет? Надо расти, все еще впереди, запасаемся попкорном :D
и кстати, коммунистическая идеология Китаю никак не мешает...


У Фабрики был фальшстарт КМК. Как только появилась лишняя "соточка на кармане" они вдруг стали великими для всех :D
Скромнее нужно быть. Деверсифицировать рынки сбыта и рынки сырья, желательно в первую очередь. А вот потом можно распрямиться.
Комунисты Китая... если мы говорим о финансах - "американская мечта" как идея, разбивает в пух и прах любую идеологию.

ЗЫ но всеравно китайцы крутые. Много сделали.
Посмотрим, сделают они выводы после щелчка по носу :smt00617
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 11:30 am

Упс
Посмотрел список мировых финансовых центров и оказалось - Лондон лидирует.
Скрытый текст

В общем: Обама Борис Джонсон - чмо)))
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Пт авг 16, 2019 11:46 am

Gundesvan писал(а):Я имел ввиду качество жизни. В этом рейтинге США даже в первую десятку стран не входит.
https://www.numbeo.com/quality-of-life/ ... ountry.jsp
(кстати паритет покупательной способности в оценке используется)

Хорошо, приведи пример, кто именно?

Gundesvan писал(а):У Фабрики был фальшстарт КМК. Как только появилась лишняя "соточка на кармане" они вдруг стали великими для всех :D

Главное - динамика! Перспектива. Сегодня одна соточка, завтра другая. По 6 с лишним процентов в год расти :D :D
Это просто математика. в 2008 китайцы купили 9 млн авто, сейчас 28!

Gundesvan писал(а):Скромнее нужно быть. Деверсифицировать рынки сбыта и рынки сырья, желательно в первую очередь. А вот потом можно распрямиться.

Чем они и занимаются уже давно и успешно

Gundesvan писал(а):Комунисты Китая... если мы говорим о финансах - "американская мечта" как идея, разбивает в пух и прах любую идеологию.

Время покажет, но одно другому не мешает. Идеология это понятие эфемерное
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 12:03 pm

Первая десятка по качеству жизни:
(страна/индекс)

1 Дания 196,47
2 Швейцария 196,08
3 Финляндия 195,06
4 Австралия 189,73
5 Исландия 188,12
6 Австрия 187,82
7 Нидерланды 186,41
8 Германия 184,30
9 Новая Зеландия 183,07
10 Швеция 180,52

ссылка выше была
США на 13 месте
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Пт авг 16, 2019 12:12 pm

Vit155 писал(а):Главное - динамика! Перспектива. Сегодня одна соточка, завтра другая. По 6 с лишним процентов в год расти :D :D
Это просто математика. в 2008 китайцы купили 9 млн авто, сейчас 28!


Vit155 писал(а):Чем они и занимаются уже давно и успешно


Vit155 писал(а):Время покажет, но одно другому не мешает. Идеология это понятие эфемерное


Динамика - да!
Если учесть, что они мыслят столетиями, а не годами. Вполне возможно, что сидя на берегу реки мимо проплывет и труп сша))) Америка сильно зазналась (в жизненом цикле организации например, это первый признак - грядущих проблем. В связи с недооценкой конкурентов), поэтому может накосячить себе во вред.

Скрытый текст
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Пт авг 16, 2019 12:23 pm

Ну любой кто станет конкурировать с американскими фирмами всерьёз вынужден будет иметь независимую от действий американских фирм, от действий странных администраций типа Трампа, или странных американских конгрессменов преследующих внутриамериканские популистские цели инфраструктуру обработки данных.

По-моему нынешний клинч США-Китай заключается в том что фирмы США пытаются навязать миру первенство своих прав на интеллектуальную собственность. И посредством этого сохранить лидерство и большую прибыль своего бизнеса. Европа согласилась, платит за всё это, а китайцы говорят что здесь не Америка а Китай и наши правила. Когда у тебя население 1,4 миллиарда, платить вовне за интеллектуальную собственность для такого количества народа оказывается довольно невыгодно. Выгоднее иметь свои разработки, для чего на первых этапах нужно иметь возможность невозбранно скопировать. Следующий логичный шаг предложить эти разработки миру по сходной цене, подрезав американский бизнес. Я думаю именно это в их планах.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Пт авг 16, 2019 12:35 pm

Gundesvan писал(а):1 Дания 196,47
3 Финляндия 195,06
5 Исландия 188,12
10 Швеция 180,52

Маленькое население - фактически все вместе это одна Москва и область
Высокие налоги - 60%
Мудрое рук-во :D :D
Но вот непонятно, отчего же такие все из себя успешные Волво- теперь под китайцами, СААБа вообще нет, а Нокия из самых лучших телефонов и лидер рынка в свое время сейчас известна как производитель шин...
Сохраняя природные ресурсы для общественного пользования и не разрешая частным предприятиям забирать весь доход в одну казну плюс преимущество в довольно небольшом населении, которое нужно содержать - Исландия, Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия поддерживают высокий уровень жизни для своих граждан.
1. Отсутствие массивных потерь в войнах (кроме Финляндии). Мирное развитие в течение почти 200 лет дает великолепные плоды. В то время как остальная Европа разрушала свою инфраструктуру много раз в многочисленных войнах, страны Скандинавии строили свою экономику и даже имели выгоду из этого (Швеция). Это позволило Швеции, Норвегии и Дании производить, экспортировать и покупать доли в отраслях других стран, в то время как остальная Европа была в руинах. Финляндии помог тот факт, что это был единственный западный друг Советского Союза, поэтому Финляндия имела привилегированное положение из-за экспорта в СССР.
2. Природные ресурсы. В Норвегии есть нефть и газ. Исландия имеет геотермальную энергию. У Швеции были огромные запасы железа. В Финляндии был лес. Дания имела сельскохозяйственные угодья.
3. Наличие высокого контроля со стороны государства и достаточная прозрачность государственной системы.


Gundesvan писал(а):2 Швейцария 196,08

Ну это известная финансовая гавань, надо же где-то бабки держать и отмывать :D
Правда ее периодически штрафуют, так, чтоб особо не задиралась

Gundesvan писал(а):6 Австрия 187,82
7 Нидерланды 186,41

Обе сидят и не отсвечивают. Трудолюбивые да. Второй повезло с ресурсами, правда они заканчиваются

Gundesvan писал(а):8 Германия 184,30

Сидят боятся. В рот смотрят. Чуть не так - прилетает штраф, как VW

Gundesvan писал(а):4 Австралия 189,73
9 Новая Зеландия 183,07

Ну эти вообще далеко
колонии бывшие, там тепло и сухо, чо не жить-то :D :D
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Пт авг 16, 2019 12:47 pm

1,4 миллиарда китайских людей в 4 раза больше, чем 0,35 американских.

Американцы до сих пор выигрывали в том числе потому что пылесосили таланты со всего мира, предлагая им хорошие условия. В этом им на руку были войны в Европе. И нынешние их грин-карты про это, недорого купить реально дорогое образование. Свойственная им предпринимательская активность, мозги собранные со всего мира и возможность осуществлять эмиссию денег открывали хорошие возможности заработать, они этим и пользуются.

Но китайцы до 90-х варившиеся в своё соку уже тоже на месте не сидят. Они сейчас крупнейший потребительский рынок и "фабрика мира". Отправляют свою молодёжь учиться в лучшие ВУЗы. Главное для них чтобы они возвращались, и создавали китайскую фундаментальную науку. Не сразу, но она появится. После чего выход на первые позиции китайского бизнеса в мире вопрос времени.

Американцы это понимают и на ранних этапах пытаются подрезать конкуренту крылья.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика