Перспективы в России?

[Touring*]

Если кому интересно, продажи Порше по моделям.

Европа.

2018
Macan 19,3
911 17,0
Cayenne 13,8
Panamera 9,4
Boxster 4,7
Cayman 3,5
--------------------
25,2 тру + 42,5 не тру

2017
Macan 26,5
911 15,0
Cayenne 11,9
Panamera 10,5
Boxster 4,8
Cayman 3,6
--------------------
23,4 тру + 48,9 не тру

2016
Macan 24,9
Cayenne 17,2
911 15,5
Boxster 5,7
Cayman 4,0
Panamera 3,1
--------------------
25,2 тру + 45,2 не тру

2015
Macan 23,3
Cayenne 17,8
911 14,4
Panamera 4,2
Boxster 4,5
Cayman 3,3
--------------------
22,2 тру + 41,1 не тру

2014
Macan 14,6
911 13,0
Cayenne 12,3
Panamera 5,7
Boxster 5,0
Cayman 3,2
--------------------
21,2 тру + 32,6 не тру

2013
Cayenne 16,8
911 12,4
Panamera 5,7
Boxster 4,5
Cayman 3,4
--------------------
20,3 тру + 22,5 не тру

2012
Cayenne 20,4
911 12,0
Panamera 7,5
Boxster 5,0
Cayman 0,9
--------------------
17,9 тру + 27,9 не тру

2011
911 11,5
Cayenne 18,0
Panamera 7,4
Boxster 3,2
Cayman 2,0
--------------------
17,2 тру + 25,4 не тру

2010
911 12,0
Cayenne 13,3
Panamera 6,6
Boxster 3,4
Cayman 2,0
--------------------
25,2 тру + 19,9 не тру

2009
911 13,2
Cayenne 10,2
Panamera 2,7
Boxster 3,8
Cayman 3,4
--------------------
20,4 тру + 12,9 не тру

2008
911 16,3
Cayenne 10,7
Boxster 4,8
Cayman 4,1
--------------------
25,2 тру + 10,7 не тру

2007
911 19,8
Cayenne 13,5
Boxster 6,0
Cayman 6,3
--------------------
32,1 тру + 13,5 не тру

2006
911 19,7
Cayenne 10,8
Boxster 7,2
Cayman 6,8
--------------------
33,7 тру + 10,8 не тру

2005
Cayenne 16,6
911 16,5
Boxster 10,8
Cayman 0,8
--------------------
28,1 тру + 16,6 не тру

2004
Cayenne 17,5
911 14,3
Boxster 7,6
--------------------
21,9 тру + 17,5 не тру

2003
911 13,1
Cayenne 12,3
Boxster 8,4
--------------------
21,5 тру + 12,3 не тру

2002
911 15,3
Boxster 9,2
--------------------
24,5 тру

2001
911 13,2
Boxster 10,5
--------------------
23,7 тру

2000
911 11,9
Boxster 10,2
--------------------
22,1 тру

1999
911 12,2
Boxster 7,8
--------------------
20,0 тру

1998
911 10,9
Boxster 7,5
--------------------
18,4 тру

1997
Boxster 9,2
911 7,9
--------------------
17,1 тру

[Touring*]

США.

2018
Macan 23,5
Cayenne 10,7
911 9,7
Panamera 8,0
Boxster 2,0
Cayman 3,2
--------------------
14,9 тру + 42,2 не тру

2017
Macan 21,4
Cayenne 13,2
911 9,0
Panamera 6,7
Cayman 2,8
Boxster 2,3
--------------------
14,1 тру + 41,3 не тру

2016
Macan 19,3
Cayenne 15,4
911 8,9
Panamera 4,4
Cayman 3,6
Boxster 2,7
--------------------
15,2 тру + 39,1 не тру

2015
Cayenne 16,5
Macan 13,5
911 9,8
Panamera 5,0
Cayman 3,6
Boxster 3,1
--------------------
16,5 тру + 35,0 не тру

2014
Cayenne 16,2
911 10,4
Macan 7,2
Panamera 5,7
Boxster 3,9
Cayman 3,4
--------------------
17,7 тру + 29,1 не тру

2013
Cayenne 18,5
911 10,4
Panamera 5,4
Boxster 4,6
Cayman 3,3
--------------------
18,3 тру + 23,9 не тру

2012
Cayenne 15,5
911 8,5
Panamera 7,6
Boxster 2,9
Cayman 0,5
--------------------
11,9 тру + 23,1 не тру

2011
Cayenne 13,0
Panamera 6,9
911 6,0
Boxster 1,8
Cayman 1,4
--------------------
9,2 тру + 19,9 не тру

2010
Cayenne 8,3
Panamera 7,7
911 5,7
Boxster 2,2
Cayman 1,3
--------------------
9,2 тру + 16,0 не тру

2009
Cayenne 7,7
911 6,8
Cayman 2,0
Boxster 1,9
Panamera 1,3
--------------------
10,7 тру + 9,0 не тру

2008
Cayenne 11,2
911 8,3
Cayman 3,5
Boxster 2,9
--------------------
14,7 тру + 11,2 не тру

2007
Cayenne 12,5
911 12,5
Boxster 3,6
Cayman 6,0
--------------------
22,1 тру + 12,5 не тру

2006
911 12,0
Cayenne 10,6
Cayman 7,0
Boxster 4,5
--------------------
23,5 тру + 10,6 не тру

2005
Cayenne 13,6
911 10,1
Boxster 7,9
--------------------
18,0 тру + 13,6 не тру

2004
Cayenne 18,1
911 9,6
Boxster 3,5
--------------------
13,1 тру + 18,1 не тру

2003
Cayenne 12,9
911 9,4
Boxster 6,1
--------------------
15,5 тру + 12,9 не тру

2002
911 11,4
Boxster 9,9
--------------------
21,3 тру

2001
Boxster 12,3
911 10,8
--------------------
23,1 тру

2000
Boxster 13,3
911 9,0
--------------------
22,3 тру

1999
Boxster 12,7
911 8,2
--------------------
20,9 тру

1998
Boxster 9,7
911 7,5
--------------------
17,2 тру

1997
Boxster 7,0
911 6,0
--------------------
13,0 тру

[CrazyDr1v3r]

Я нипонил, а чем ХЕ не тру? Это Хы-тайп не тру, ибо перелицованный мондео.

[flomaster]

А кто что думает о перспективах обслуживания в России для подержанных Giulia / Stelvio при сценарии, что диллерских продаж не будет?
Всё же это совсем новое поколение и платформа, которое наверно даже от Джульетт сильно отличается.
Это уникальная ситуация, так как все предыдущие серии (939/940) когда то у нас официально продавались.

[F. degli A.]

Если кому интересно, продажи Порше по моделям.

Спасибо, очень познавательно.
Porsche делает всё академически, в полном соответствии с заветами J.P.Morgan: "Брать только лучших клиентов и обслуживать их наилучшим образом".
Заметил еще, что европейский рынок Porsche упал не так глубоко и раньше восстановился в количественном отношении после кризиса - в 2010 г. (американский - только в 2012). Причем и в качественном отношении (соотношение "ядро марки - периферия") деградирует не так явно, как американский.
Скорее всего, финансовое положение представителей "старых денег" в Европе всё-таки более устойчиво, чем брокеров с Уолл-Стрит и режиссеров Голливуда

[F. degli A.]

А кто что думает о перспективах обслуживания в России для подержанных Giulia / Stelvio при сценарии, что диллерских продаж не будет?
Всё же это совсем новое поколение и платформа, которое наверно даже от Джульетт сильно отличается.
Это уникальная ситуация, так как все предыдущие серии (939/940) когда то у нас официально продавались.

Думаю, для Рюриковичей завезти расходники особого труда не составит
Альфа сейчас - надежная машина, по Джулии/Стельвио каких-то негативных отзывов на немецкоязычном alfisti.net не читал.
Народ ездит, получает удовольствие.

[flomaster]

Думаю, для Рюриковичей завезти расходники особого труда не составит
Альфа сейчас - надежная машина, по Джулии/Стельвио каких-то негативных отзывов на немецкоязычном alfisti.net не читал.
Народ ездит, получает удовольствие.

Расходники и даже запчасти это понятно. Но даже надёжные машины нужно обслуживать. Не будет ли ситуации, что в том же официальном сервисном партнёре нет новых eLearn, ePer, диагностического компьютера, софта, каких-нибудь кодов итд.

[F. degli A.]

Это всё решаемо, имхо.
Свою 159-ю уже лет восемь обслуживаю не у официального дилера (их просто не было и нет в Самаре, первые года полтора ездил в Тольятти к субдилеру).
Электронику Bosch они читают сами, на своем оборудовании.
Если люди знают, с какой стороны подойти к машине, то с точки зрения механики или электрики проблем быть не должно.

[flomaster]

Это всё решаемо, имхо.
Свою 159-ю уже лет восемь обслуживаю не у официального дилера (их просто не было и нет в Самаре, первые года полтора ездил в Тольятти к субдилеру).
Электронику Bosch они читают сами, на своем оборудовании.
Если люди знают, с какой стороны подойти к машине, то с точки зрения механики или электрики проблем быть не должно.

Я и сам обслуживал бреру 8 лет в Москве. Даже с ней встречал, вопросы которые просто не решаемы. Скажем обновить прошивку дизельных мозгов (на последнюю, рекомендованную производителем) негде.
Х.з. как качественно оно решаемо, учитывая что мы говорим о машинах конструкций разных деситилетий.

[Touring*]

Я нипонил, а чем ХЕ не тру? Это Хы-тайп не тру, ибо перелицованный мондео.

По технике тру, по колее и ширине тоже, по базе чуть недотягивает, это же по сути XF с укороченной базой и свесами. Рулиться он от этого должен только лучше. Отличная машина для водителя. Длина кстати как раз как у Х-Type, 4,68. Но, так же как в случае с ним создать плавную ягуарью линию кузова на 4,6 метра длины и 1,4 высоты невозможно (у XJ Х300 было 4,9 и 1,3, этим сочетанием он и впечатляет).

Ну и турбомотор 4-ка основных версий ХЕ, она конечно экономичная, лёгкая, что способствует хорошей развесовке, всё же это не в традиции этой марки. Нужна шестёрка. А с ней уже имеет смысл в погоне за традицией перейти на XF, который как раз необходимых 5 метров длины.

[Touring*]

Спасибо, очень познавательно. Porsche делает всё академически, в полном соответствии с заветами J.P.Morgan: "Брать только лучших клиентов и обслуживать их наилучшим образом". Заметил еще, что европейский рынок Porsche упал не так глубоко и раньше восстановился в количественном отношении после кризиса - в 2010 г. (американский - только в 2012). Причем и в качественном отношении (соотношение "ядро марки - периферия") деградирует не так явно, как американский. Скорее всего, финансовое положение представителей "старых денег" в Европе всё-таки более устойчиво, чем брокеров с Уолл-Стрит и режиссеров Голливуда :D

Всё просто, в США в том числе 911-е покупали через "ипотеку". В 2003-2006-м там был бурный рост цен домов в хороших местах. Поэтому банки охотно давали ипотечным заёмщикам которые выплачивали за эту недвижимость "ипотеку" дополнительные "потребительские" кредиты на дорогие машины. Так как их дома находящиеся в залоге по "ипотеке" из-за роста цен на жильё за время выплаты автокредита прибавляли на стоимость пары таких машин. Вроде вин-вин схема, но в 2008-м финрынок схлопнулся, жильё пошло вниз, что рикошетом ударило по рынку продаж премиальных авто.

В Европе жильё не росло такими темпами, и 911-е покупали "старые деньги".

[Touring*]

Что касается роста покупок не совсем Порше, типичный Кайенн в США стоит половину цены типичного 911-го, а Макан ещё меньше. При том что это каждодневные машины, а 911-й третий-четвёртый авто в семье после каждодневных, игрушка для фана. Учитывая соотношение цен покупки, статус 911-го как игрушки в дополнение к каждодневной машине-двум, выходит, чтобы владеть обывательским не совсем Порше, и тру-Порше в дополнение к обывательскому, нужны существенно иные доходы.

Но шильдик Порше на единственном обывательском каждодневном не совсем Порше (Макан, Кайенн) даёт виртуально почувствовать себя его обладателю наравне с владельцем 911-го. На этом Фольксваген и играет.

Фиат проделывает тот же финт с Гибли/Леванте и Грантуризмо. Ровно из этих же соображений и D-СУВ а-ля Макан под маркой Мазерати хочет выпустить, который скорее всего будет Стельвио в иной обёртке.

[F. degli A.]

Всё просто, в США в том числе 911-е покупали через "ипотеку". В 2003-2006-м там был бурный рост цен домов в хороших местах. Поэтому банки охотно давали ипотечным заёмщикам которые выплачивали за эту недвижимости "ипотеку" дополнительные кредиты на дорогие машины. Так как их дома находящиеся в залоге по "ипотеке" из-за роста цен на жильё за время выплаты автокредита прибавляли на стоимость пары таких машин. Вроде вин-вин схема, но в 2008-м финрынок схлопнулся, жильё пошло вниз, что рикошетом ударило по рынку продаж премиальных авто.

Очень любопытно и многое объясняет, спасибо!

Скрытый текст

Сейчас на американском рынке корпоративного долга надут пузырь, сопоставимый по масштабам с пузырем сабпрайм-ипотеки в 2007-2008 г.г.
Доля компаний с рейтингом BBB впервые за 20 лет наблюдений превысила сейчас долю компаний с рейтингом ААА-А. Выкуп компаниями собственных акций (buyback) происходит не только за счет cash-flow, но и на заемные деньги.
Неизвестно, насколько покупки Porsche теми же топ-менеджерами крупных корпораций привязаны к рыночной капитализации их компаний, но, судя по всему, история 2008 с резким падением продаж в США спортивных авто из Цуффенхаузена рискует повториться. Временные оценки предстоящего цунами на финансовых рынках обычно пляшут от 2020 (Markus Krall, Max Otte), до - самое позднее - 2023 (Marc Friedrich & Matthias Weik). То что цунами неизбежно - для меня факт: все основные макроэкономические показатели, за которыми слежу, говорят об этом. Как и еще не отыгранная история с Deutsche Bank

[Touring*]

А кто что думает о перспективах обслуживания в России для подержанных Giulia / Stelvio при сценарии, что диллерских продаж не будет? Всё же это совсем новое поколение и платформа, которое наверно даже от Джульетт сильно отличается. Это уникальная ситуация, так как все предыдущие серии (939/940) когда то у нас официально продавались.

Экзаминеру нужны обновления, поддержки завода по сложным сервисным ситуациям не будет. Местные сервисы скорее всего будут методом тыка тренироваться на владельцах. Если что-то сложнее замены масла-фильтров и работ по тормозам и подвеске велкам ту Литва или Польша к официалам.

[CrazyDr1v3r]

По технике тру, по колее и ширине тоже, по базе чуть недотягивает, это же по сути XF с укороченной базой и свесами. Рулиться он от этого должен только лучше. Отличная машина для водителя. Длина кстати как раз как у Х-Type, 4,68. Но, так же как в случае с ним создать плавную ягуарью линию кузова на 4,6 метра длины и 1,4 высоты невозможно (у XJ Х300 было 4,9 и 1,3, этим сочетанием он и впечатляет).

Ну и турбомотор 4-ка основных версий ХЕ, она конечно экономичная, лёгкая, что способствует хорошей развесовке, всё же это не в традиции этой марки. Нужна шестёрка. А с ней уже имеет смысл в погоне за традицией перейти на XF, который как раз необходимых 5 метров длины.

ХЕ по сути - новая платформа относительно старого ХФ, на который ставят тот же самый надутый пакетик сока. А 3,0 - он есть, только не в РФ.