Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

[Gundesvan]

Не было конечно. Тебе еще друзей из школы самбо перечислить? Это школа выпустила больше
миллиардеров, чем Гарвард. Вроде через них не удается влиять на "высшее руководство".

Экономика СССР всегда была встроена в мировую.
http://istmat.info/node/9321
Может не так сильно. Даже закупка технологий была и заводы строились.
Фильм недавно попался "Контракт века" как оборудование для газопровода «Сибирь - Западная Европа» покупали.
Бл.. в космос летали вместе! И это в разгар холодной войны!! Сейчас надо быть полным идиотом, чтобы поссориться с европой, которая всегда была лояльна даже к СССР.

Если весь импорт закрыть, любая страна обвалится , даже США. Сейчас идет разделение труда. США это технологии, Китай это производство по этим технологиям.
У ЕС есть шансы выжить и СевКореи.

Акции МТС были размещены на американской бирже. Кстати Маск судился с этим "Комитетом по надзору" и выиграл. Почему это не сделал МТС?
Нам кстати был полностью открыт путь к технологиям, больше чем китайцам. Сейчас уже - всё.

Скрытый текст

но надо признать, что и США идиоты. Сейчас единственная угроза - Китай. И тандем с нашей страной полностью закрывал бы тему Китая.
Но блин...нам ближе Асад и Мадура((

[Vit155]

Я тебе про Фому, ты мне про Ярему
Ок

[Gundesvan]

Я тебе про Фому, ты мне про Ярему
Ок

Виталик, мы говорим об одном и тотже.
Только ты берешь глобально страны (типа- был биполярный мир США и СССР).
А я сократил до оценки экономик. Сократил, потому что "современная война" ведется экономиками стран. У кого жирнее - у того больше влияния.

В принципе мне не принципиально..
Спасибо за твое мнение

[Vit155]

А я сократил до оценки экономик. Сократил, потому что "современная война" ведется экономиками стран. У кого жирнее - у того больше влияния.

Спасибо, кэп!

[Touring*]

Системы были параллельны и одинакового размера, нам по-барабану были любые санкции. Какой импорт был в СССР? Румынская мебель? Венгерский горошек? :D :D О! Французские духи! :D :D А сечас, представь что будет если весь импорт закрыть? Вот хотя бы что есть у каждого - телевизор, холодильник, свч, автомобиль - что будет?

Так и тогда было не "по-барабану". Требовалось то же, что и сейчас, производственное оборудование, только в меньшем ассортименте, оно поставлялось из Европы, Японии и США. Часть станков для военного применения, которых не было в СССР, ввозили в обход КОКОМ, например через Швейцарию.

Примеры из союзного автомобилестроения:

ВАЗ — FIAT (IT), Magnetti Marelli (IT), Teksid (IT), Pirelli (IT), Comau (IT).
Камаз — Swindell Dressler (US), SeaCast (US), Ingersoll Rand (US), Renault (FR), Liebherr (DE), Hueller (DE), Busch (DE), Komatsu (JP), Hitachi (JP), Sandvik (SE), Danieli (IT), Morando (IT)

Примеры заводов в Беларуси:

НПЗ (Нафтан) — Honeywell UOP (US)
Нефтехимия (Полимир) — Asahi Chemicals (JP), Kaneko Chemicals (JP), Snia BPD (IT), Courtaulds (UK), Humpreys&Glasgow (UK), ICI (UK)
Лакокраска — Netzsch (DE), BBS (DE), DWE (DE), GEA (DE)
Завод печатных плат (МПОВТ) — DuPont (US), Hawera (DE), Schmid (DE)
Металлургический Завод (БМЗ) — Voestalpine (AT), Danieli (IT)
Швейная фабрика (Милавица) — JUKI (JP)

[Gundesvan]

Добавлю к Турингу*

Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород
В июле 1981 года консорциум немецких банков во главе с Deutsche Bank и AKA Ausfuhrkredit GmbH предоставил кредит на сумму 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций. Позже были подписаны кредитные соглашения с группой французских банков и экспортно-импортным банком Японии. В 1981—1982 были подписаны контракты о поставке компрессоров и труб с Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, Walter Kidde и Japan Steel Works. Трубоукладчики и бульдозеры были приобретены у компаний Caterpillar и Komatsu, автокраны Liebherr и Kato.

И самое интересное по поводу санкций и отношений Европы с СССР:
Первоначально проект предполагал прокладку в одном коридоре двух ниток газопровода полностью с использованием западных технологий, оборудования и труб большого диаметра (1420 мм). Однако после введения в 1981 году администрацией президента Р. Рейгана эмбарго на поставки в СССР высокотехнологичного американского оборудования и оказания Вашингтоном давления на западноевропейских производителей, использовавших компоненты американских технологий, проект газопровода «Уренгой — Помары — Ужгород» был пересмотрен. В результате была проложена только одна его нитка частично с использованием советских труб и оборудования.

Формальным поводом для введения санкций со стороны США послужило обвинения в том, что СССР принимал участие во "введении чрезвычайного положения в Польше" 13 декабря и репрессиях "по отношению к польскому народу". В июне 1982 г. власти США ужесточили эмбарго, распространив запрет не только на продукцию американских фирм, но и на оборудование, производимое их филиалами за рубежом и иностранными компаниями по американским лицензиям. Это решение привело к конфликту между США и их западноевропейскими союзниками. В июле-августе 1982 г. западногерманское, французское, британское, итальянское правительства поддержали своих производителей, объявив американские санкции незаконными. После того как европейские компании поставили в августе 1982 г. нефтегазовое оборудование в СССР, США ввели против них специальные санкции. В результате переговоров с представителями европейских правительств президент США Рональд Рейган 13 ноября 1982 г. объявил об отмене эмбарго на поставку нефтегазового оборудования в СССР.

[Vit155]

Я знаю это
Особенно про ВАЗ - FIAT, где мы получили лицензию на 2101 взамен поставок стали для подъема производства AlfaSud в Помильяно-д'Арко, т.е. это равноправное партнерство как минимум.
И что? Поставка станков никак не влияла на экономическую устойчивость страны - громадная территория, нескончаемые природные запасы, немаленькое население, просто неограниченный трудовой потенциал, тем более под руководством компартии! Масса сателлитов во всех уголках земного шара. Те санкции это укус комара по сравнению с тем, что можно нам устроить сейчас. Взаимная интеграция с западом выросла на несколько порядков, особенно финансово. Нам открыто угрожают - отключить интернет, транзакции, свет наконец. Ну посмотрите на Иран, Венесуэлу, КНДР. Все как на ладони. Пока боятся, надолго ли...

[Touring*]

СССР продавал в Западную Европу преимущественно нефть и газ, закупал на вырученные деньги производственное оборудование. РФ делает практически то же самое, преимущественно нефть и газ и продукция низких степеней передела в обмен на оборудование. Хотелось бы более выгодного экспорта и более выгодного обмена, но какой есть.

Штука в том что нынешняя РФ не равна СССР а тем более не равна СЭВ.

Нынешняя РФ это страна возрастом в 28 лет, самый крупный из осколков СССР. СССР был в свою очередь экспансионистским наследником Российской Империи. Империи не сильно эффективны и прекращают своё существование, и страны их составлявшие ищут новые союзы. Что на территории экс-СССР и экс-СЭВ и происходит.

Как следствие, значительно изменилось население и размеры экономик основных торговых союзов.

На конец 80-х:

СССР был страной с 286 млн. населения, в контролируемых им странах Центральной и Восточной Европы жило ещё 140 млн., всего торговый союз СЭВ насчитывал 430 млн. жителей.

США на тот момент были страной с 250 млн. населения, вкупе с Канадой и Мексикой североамериканский торговый союз насчитывал 360 млн. жителей.

ЕС (ЕЭС) на тот момент был союзом Западной и Южной Европы, с населением в 330 млн. жителей.

На данный момент:

США это 330 млн. страна, а весь североамериканский торговый союз США-Канада-Мексика насчитывает 500 млн. жителей (6,6% от мирового населения). ВВП США равен $19 трлн., всего североамериканского союза $21 трлн. (25% от мирового).

ЕС это торговый союз с 510 млн. жителей (6,8% от мирового населения). Его ВВП равен $17 трлн. (20% от мирового).

РФ это 145 млн. страна, а весь торговый союз ЕАЭС насчитывает 190 млн. жителей (2,5% от мирового населения). ВВП РФ равен $1,6 трлн., а всего союза $1,8 трлн. (2% от мирового).

[Gundesvan]

Я знаю это
Особенно про ВАЗ - FIAT, где мы получили лицензию на 2101 взамен поставок стали для подъема производства AlfaSud в Помильяно-д'Арко, т.е. это равноправное партнерство как минимум.
И что? Поставка станков никак не влияла на экономическую устойчивость страны - громадная территория, нескончаемые природные запасы, немаленькое население, просто неограниченный трудовой потенциал, тем более под руководством компартии! Масса сателлитов во всех уголках земного шара. Те санкции это укус комара по сравнению с тем, что можно нам устроить сейчас. Взаимная интеграция с западом выросла на несколько порядков, особенно финансово. Нам открыто угрожают - отключить интернет, транзакции, свет наконец. Ну посмотрите на Иран, Венесуэлу, КНДР. Все как на ладони. Пока боятся, надолго ли...

Царь, это ведь тоже из разряда КЭП.
Выводы какие, это заговор или причины есть?
Бл..ь это курс внешней политики такой - со всеми разосраться на ровном месте!?
извини за мат

Скрытый текст

ЗЫ сегодня Путин подписал - мы сами выруби себе интернет.

[F. degli A.]

Пока боятся, надолго ли...

Они не боятся. Они четко представляют соотношение сил, ждут удобного момента и будут добивать.

То, что смогут - постепенно отожмут тихо, без шума, как с дерипаскиными активами. Что не смогут отжать сейчас, попробуют получить после предъявления ультиматума (необязательно публичного).
Деньги уже тратятся - и на модернизацию инфраструктуры для быстрой доставки техники и живой силы - 6,5 млрд евро от ЕС (мосты, дороги), Rail Baltica, новые склады техники в Польше на 200 млн USD - уже со стороны американцев.

А как сочтут нужным - пришлют очередного Буркхальтера и сделают предложение, от которого ближнему кругу нельзя будет отказаться.

[Touring*]

Взаимная интеграция с западом выросла на несколько порядков, особенно финансово. Нам открыто угрожают - отключить интернет, транзакции, свет наконец. Ну посмотрите на Иран, Венесуэлу, КНДР. Все как на ладони. Пока боятся, надолго ли...

Отличная интеграция, благодаря которой массы получили возможность купить например стиральную машину. Почему ЕС/Германию не отключают ни от чего, хотя у них тоже есть ряд споров с американской администрацией, да потому что у нынешней ЕС-овской и немецкой администрации хватает ума не делать серьезных глупостей и не лезть потом в бутылку, поэтому и нет необходимости признавать глупость и включать заднюю. Выгоды взаимной торговли ограничивают слишком резких, ведь администрации придут и уйдут, а торговля останется.

А вообще, если смотреть по внешней торговле, то ЕС и США-Мексика-Канада это такие союзы где основная торговля идёт внутри них.

ВВП США равен 19 трлн., внешнеторговый оборот США равен 5,25 трлн., импорт 2,90 трлн. + экспорт 2,35 трлн. Импорт к ВВП = 15%, экспорт к ВВП = 12%.

Оборот со странами:

0,674 трлн. ЕС
0,635 трлн. Китай
0,582 трлн. Канада
0,557 трлн. Мексика
0,205 трлн. Япония
0,120 трлн. Корея

ВВП ЕС равен 17 трлн., внешнеторговый оборот ЕС равен 4,00 трлн., импорт 2,00 трлн. + экспорт 2,00 трлн. Импорт к ВВП = 12%, экспорт к ВВП = 12%.

Оборот со странами:

0,674 трлн. США
0,607 трлн. Китай
0,265 трлн. Швейцария
0,254 трлн. РФ
0,153 трлн. Турция
0,135 трлн. Япония

ВВП РФ равен 1,6 трлн., внешнеторговый оборот РФ равен 0,69 трлн., импорт 0,24 трлн. + экспорт 0,45 трлн. Импорт к ВВП = 15%, экспорт к ВВП = 28%.

Оборот со странами:

0,254 трлн. ЕС
0,108 трлн. Китай
0,056 трлн. ЕАЭС

[Vit155]

Царь, это ведь тоже из разряда КЭП.
Выводы какие, это заговор или причины есть?

Дорогие мои капитаны
я не знаю чем вы руководствуетесь, а я вижу три факта:
- мы самая большая и богатая страна (кстати, никогда не задумывались почему именно наша страна самая большая?)
- мы единственные кто может уничтожить "коллективный запад"
- зачем постоянно расширяется нато, даже когда мы лежали в руинах и не представляли никакой угрозы

[ВОРОБЕЙ]

Платить и каяться.

[Vit155]

Воробей, как обычно, в точку!

[Gundesvan]

Дорогие мои капитаны
я не знаю чем вы руководствуетесь, а я вижу три факта:
- мы самая большая и богатая страна (кстати, никогда не задумывались почему именно наша страна самая большая?)
- мы единственные кто может уничтожить "коллективный запад"
- зачем постоянно расширяется нато, даже когда мы лежали в руинах и не представляли никакой угрозы

На правах одного из капитанов: )))
Царь, мне иногда кажется что ты не покупаешь нужные в деле расходники, а собираешь боекомплект в специальной тайной комнате, экипируешься как Шварц в Коммандо - и отвоевываешь их с установкой мин, поджогом зданий и стрельбой из пулемета))

Несколько тысяч лет назад изобретен натуральный обмен и торговля. Современный мир - это царство торговцев и торговли, воинов уже нет - они перебили друг друга в средневековье. Сейчас дешевле купить и перепродать, чет объявить войну. Взгляни на окружающее мироустройство - сетевая кафешка Старбакс, стоит дороже Газпрома. Откуда этот набор этих фобий и реликтовых суеверий... из телека!?
это относится к тезису - нас хотят завоевать и ограбить как самую богатую и большую страну.
Все это бред! "Нас" хотят купить, а владельцы (скоммуниздившие ресурсы) боятся потерять свою нефть/газ. Считаю это ближе к правде.

НАТО зачем!?
.... Наверно они бздят. По поводу наших ракет и может быть иранских. Европа похожа на Венецианскую республику (очень продвинутая кстати). У них ничего не было, кроме денежных и золотых активов. Эта республика покупали целые армии(наемные) для защиты. Вот такая аналогия))