Где тормоза? 166 facelift TI

[demooon87]

В общем, Альфисты, проблема такая. Есть 166 рестайл 2.4 Ти-ай. Есть заводские суппорта брембо. Есть новые диски, колодки, жидкость. Есть еще диски, еще колодки. Суппорта перебраны. Поршеньки вдавливаются пальцами. Все хорошо. Вроде все есть. Но нет уверенного острого тормоза. Педаль ватная. Вакуумник работает. Куда копать? Обычная 156 с обычными однопоршневыми тормозит как вкопанная, педаль чуть тронешь - как вкопанная. А тут - я хз, особенность что ль такая? Говорил еще с несколькими владельцами 166 рестайл - они тоже жутко недовольны тормозами.

Как решить эту проблему? Поменять машину не вариант

[omega_sarapul]

У меня на мито со спортпакетом и 159 Ti одинаковые тормоза 330мм. Мито останавливается с любой скорости как вкопанный. 159 после него кажется, что ватная. Дело в массе. 166 та еще корова и быстро ее видимо не остановить

[demooon87]

У меня на мито со спортпакетом и 159 Ti одинаковые тормоза 330мм. Мито останавливается с любой скорости как вкопанный. 159 после него кажется, что ватная. Дело в массе. 166 та еще корова и быстро ее видимо не остановить

Не такая она и тяжелая. У меня 159 2.4 с брембами тормозила как вкопанная. А эта - и близко не хочет.

[omega_sarapul]

Значит моя 1.9 тормозит еще лучше. Но все дело в сравнении)

[луч друма]

Может трубки забиты?

[demooon87]

Может трубки забиты?

Прокачивал. Легко жидкость шла.

[луч друма]

Это не показатель.

А, кстати, объективно если, то тормозной путь замеряли? И на том, и на другом автомобиле.
Может это просто ощущения?

[demooon87]

Это не показатель.

А, кстати, объективно если, то тормозной путь замеряли? И на том, и на другом автомобиле.
Может это просто ощущения?

Не замерял, но кажется не нормально, что на асфальте нельзя заставить работать абс..

[луч друма]

Результат контрольных замеров тормозных путей ?

[Touring*]

На 156-й площадь колодки 156х59=92 см2. На 166-й (и на 159-й) — 132х77=102 см2. Тормозная система 166-й в обычных режимах не может быть менее эффективна, чем на 156-й, и отличаться по эффективности от 159-й.

Отличие в диаметре и толщине дисков (284х22 для 156-й, 310х28 для 166-й, и 330х28 для 159-й) кроме соответствия колодке лежит скорее в способности отводить тепло при активном использовании тормозной системы.

У меня на 166-й рестайл были сначала диски оригинал + колодки оригинал, затем диски Brembo + колодки ATE. Разницы я не заметил, всё неизменно хорошо.

Значит, причина в чём-то другом. По личному опыту полагаю, что эта причина двояка.

1. В 166-й модели иная настройка тормозного усилителя, чем в 156-й. То есть не гипер-чувствительная в начале хода, а более прогрессивная и длинноходная.

Напрашивается сравнение 156, и 166 с мотором 2,5. Во второй есть кнопка STR, переключающая карты чувствительности педали газа. В одной режиме это плавный седан, в другом — резкий, почти 156-я. Но реально скорость разгона в двух режимах практически не отличается.

2. Работает сам фактор возросшей массы. Всё же кузовок 166-й крупнее и железнее. 166-я рестайл с 2,4 весит 1,66 тонны против 1,44 тонны для 156 рейстайл 2,4 — плюс 220 кг, или +15%.

Например, на 16% более тяжёлый Оллроад (1,92 тонны против 1,65 тонны в случае 166-й) с чуть большей площадью колодок и дисков (155х73=113 см2 vs 132х77=102 см2, 320х30 vs 310x28 ) после 166-й по ощущениям не тормозит вообще.

Суппорта прошли полный ребилд. Сначала были диски оригинал + колодки оригинал, затем диски ATE + колодки ATE. Разницы не вижу ни в какую сторону. Но после 166-й тормоза по ощущениям ни о чём, хоть ты плачь :)

[Touring*]

С площадью колодок я привёл выше каталожные данные по пластине, само собой колодка меньше. Для корректности, привёл размеры колодок к единому масштабу, набросал картинку.



В топовых 166-й установлены отличные передние 4-поршневые машинки от Brembo, большие по площади колодки, адекватные этому применению диски. Для массы 1,660 кг и мощности в 240 сил более чем, система заметно производительнее установленной на относительно нетяжёлых и не очень мощных 156-х (не-GTA, не-CW).

К тому же, вот и объяснение, почему тормоза не базовых 166-х заметно эффективнее первых Allroad-ов — при схожей для V6T, и на 20% более высокой для версии c V8 мощности, эти машины на 20% тяжелее 166-х, при этом используют меньшие колодки, и менее эффективные суппорты. В Ауди/ФВ для этой массы и мощности с моей точки зрения несколько сэкономили на эффективности тормозной, хоть и пытались внести улучшения для версии с V8.

Кстати, дальше идёт развилка:

— путь облегчения, 4С весом в тонну при схожем со 166-й суппорте и чуть меньшей колодке использует относительно небольшие составные 305-см диски,

— путь дальнейшего повышения эффективности тормозной системы, если при высокой массе мощность также высока (63AMG от МВ, особенно в кузовах СУВ), что приводит к значительному увеличению размера колодки и диска, и использованию под большую колодку 6-поршневых машинок.

В общем, возвращаясь на землю — на тормозной в топовых 166-й для данной массы машины далеко не экономили. При вопросах к торможению кроме проверки функционирования системы я бы посмотрел внимательно на качество установленных колодок/дисков, и на резину.

[Лютег]

Основательно! Как всегда, впрочем.

[Touring*]

Лютег, спасибо!

Добавлю по облегчённым конструкциям, там много интересного.

BMW i3 имеет вес с водителем по методологии EU в 1,32 тонны, на уровне 147 1,6 твинспарк. И с новым аккумулятором реальный запас хода уже 200-250 км. Ещё одна итерация по ёмкости аккумулятора, и выйдут на 300-350 км.

Так вот, у неё небольшие диски (280х20) и колодки на уровне 156-й, простые однопоршневые суппорты. Но к этому добавляется эффективное регенеративное торможение. В итоге получается эффективная тормозная система, без использования здоровенных дисков и красивых многопоршневых машинок. Тем более, что масса машины невысока, не две тонны.

Самая хохма в том, что при эффективной регенерации штатная гидравлическая тормозная система начинает очень редко использоваться.

[demooon87]

Туринг пишет красиво. Основательно. Молодец. А у меня в машине тормозов нет. После 100 км/ч они гудят. Тормозят очень вяло. 3 комплекта колодок и два комплекта дисков не подсказали, в чем причина.

[Touring*]

Женя, я выразил то, что тормозная в базе в 166-й отличная, причина не в её принципиальной "слабости".

Я понимаю твой печальный опыт с Брембо, и рядом марок колодок, что немаленькие деньги в трубу.

Считаю, что нужно вникать в нюансы работы конкретной системы на конкретной модели. Пройдя с Ауди через пару небесплатных ранних замен дисков-колодок по кругу, и через ребилд суппортов, я бы посоветовал поискать квалифицированных специалистов по тормозной системе, в идеале знающих особенности конкретно этой модели, а не общего профиля.

Например, только профессиональные ребилдеры суппортов мне чётко сказали, что на VAG машинах этих годов и конструкции суппорта ускоренного износа внутренней колодки не будет только при применении оригинальных колодок VAG (100 евро/комплект, напомнила жаба). Поскольку в оригинале внутренняя и внешняя колодки, оказывается, разные по составу. А даже в комплектах от афтермаркет АТЕ они одинаковые по составу. В итоге на любых неоригинальных колодках внутренняя вылетает за 15-20 тысяч, и идёт повышенный износ внутренней стороны диска, а внешняя колодка остаётся как новая, и диск почти без выработки. До этого мне ремонтники общего профиля в один голос твердили, что у меня проблема с суппортами.

Мой опыт с дисками-колодками на ряде машин (Альф, и не Альф) говорит, что в большинстве случаев на уровне оригинала работает афтермаркет АТЕ. Остальные марки как придётся. По компонентам TRW есть много вопросов. Это при исправно работающей системе.

И да, советую на всякий случай проверить состояние крепления провода массы в районе КПП, если этого не было сделано. Это реальная повторяющаяся болячка 166-й, которая в своё время выпила у меня немало крови. Что только мне не говорили ремонтники общего профиля, ведь приборка в том числе начинала на ровном месте показывать перегрев, а это неприятно. Пришлось замерять фактические температуры двигателя внешним термодатчиком, докапываться до причины самому. Она оказалась банальна, окисление контактов.

А ещё в этой машине заводится сверчок в электрохром-зеркале, потому что в Magnetti Marelli не стали заморачиваться с фиксацией проводов внутри зеркала, и они иногда начинают стучать по корпусу зеркала. Изгнание этого сверчка было самым нетривиальным, он вылез после того, как я избавился от более очевидных писков-скрипов дверных карт, их ручек, крепления модуля ICS, модуля света на потолке.

Но всё равно она была великолепна :)