Alfa Romeo Giulia, мировая премьера 24/06/15-обсуждение!

[Kemal]

А я, пожалуй, соглашусь!

[Gundesvan]

WTF почему меня всегда вкидывает на чистую страницу????????????????????????????????????????????

[denny_dev]

!ьнарсв еыторопу есв ыв

[Ki]

[tri_litra]

Я там чуть выше выложил видео. по мощности машины в 2 раза отличаются.

И что? Повторюсь, я про физику. Газов американский вы8, кстати, производит не меньше пропеллера. А то и больше. Просто далеко не все поники из этого обьема достаются. Кпд, степень расширения и все такое.

Ну так наверно не от мощности все же, а от количества выхлопных газов и обьема этого количества в единицу времени.

при человеческом конструировании мощность примерно=секундному расходу воздуха(через коэффициенты понятное дело). расход воздуха+/- порпорционален объему выхлопных газов.
американские моторы не показатель-кпд там достаточно ужастен. и термический и механический. а вот для остальных атмосферников более менее работает. а дальше-кто сильнее охладит выхлоп тот и тише. у турбильщиков логика та же. только охлаждение выхлопа турбиной значительное. собсно проблема звука в ф1 она от турбины-газов меньше не стало. но их выжимают на предмет мощности до последнего джоуля.

[NordWolf4]

Я там чуть выше выложил видео. по мощности машины в 2 раза отличаются.

И что? Повторюсь, я про физику. Газов американский вы8, кстати, производит не меньше пропеллера. А то и больше. Просто далеко не все поники из этого обьема достаются. Кпд, степень расширения и все такое.

Ну так наверно не от мощности все же, а от количества выхлопных газов и обьема этого количества в единицу времени.

при человеческом конструировании мощность примерно=секундному расходу воздуха(через коэффициенты понятное дело). расход воздуха+/- порпорционален объему выхлопных газов.
американские моторы не показатель-кпд там достаточно ужастен. и термический и механический. а вот для остальных атмосферников более менее работает. а дальше-кто сильнее охладит выхлоп тот и тише. у турбильщиков логика та же. только охлаждение выхлопа турбиной значительное. собсно проблема звука в ф1 она от турбины-газов меньше не стало. но их выжимают на предмет мощности до последнего джоуля.

Соглашусь про то что мощьность и "газогеренация" связаны пропорционально. У меня был 735 пропеллер е38, 760 е65, сравнивал с С300 5,7. Так вот при раскручивании стоя до отсечки поток выхлопных газов отличается у 3,5 и 6 литров примерно в два раза. А у крайслера как у 735. И мощность у крайслера примерно как у 735. Я тогда пришел к выводу что из-за 2ух клапанной схемы и вообще старости концепции, американские моторы просто медленнее конвертируют бензин в мощность. У них наполняемость цилиндров меньше, мощность меньше и расход меньше к стати. 735 в отжиге прожорливее чем крайслер. Про 760 вообще молчу))) Так что схема работает и с американцами.

[Gundesvan]

Странные вещи вы пишете.
Попробуйте учесть состав рабочей смеси в атмо и турбированых двигателях. Или хотябы состав этой смеси во время ускорения авто, сбросе газа и на хх - для атмосферников.

Тогда будет понятно почему два двигателя (турбо/атмо) при равной мощности потребляют разное количество - воздуха, бензина и выделяют разный объём выхлопных газов.
Спиди абсолютно прав на счет турбодвигателей. В них скорость выхлопных газов ниже. Турбину даже можно назвать "глушителем". А на звук больше влияет скорость, чем объём.

ЗЫ мне перенастраивали Фиатовский твинкам - по ощущениям мощности прибавилось, в половину. Звук остался тотже. В единственном режиме кардинально изменилась настройка - при сбросе газа. Вот там - звук новый для уха)


2 NordWolf4 при раскручивании стоя выхлопных газов выделяется миниму, поскольку нет нагрузки на двигатель.

[speedy]

Я там чуть выше выложил видео. по мощности машины в 2 раза отличаются.

И что? Повторюсь, я про физику. Газов американский вы8, кстати, производит не меньше пропеллера. А то и больше. Просто далеко не все поники из этого обьема достаются. Кпд, степень расширения и все такое.

Ну так наверно не от мощности все же, а от количества выхлопных газов и обьема этого количества в единицу времени.

при человеческом конструировании мощность примерно=секундному расходу воздуха(через коэффициенты понятное дело). расход воздуха+/- порпорционален объему выхлопных газов.
американские моторы не показатель-кпд там достаточно ужастен. и термический и механический. а вот для остальных атмосферников более менее работает. а дальше-кто сильнее охладит выхлоп тот и тише. у турбильщиков логика та же. только охлаждение выхлопа турбиной значительное. собсно проблема звука в ф1 она от турбины-газов меньше не стало. но их выжимают на предмет мощности до последнего джоуля.

Попытки сьехать - это всегда здорово и прекрасно.
Напомню всем, и тебе самому, что наш разговор начался вот с такого вот заявления:

Звук - ох..тельный.

от 500 сильной машины ожидаешь большего

Твое первое обьяснение - вполне правильное, а дальше

Звук современной формулы 1 можно вернуть: Достаточно вернуть количество оборотов двигателя с текущих 12, до прежних 17-18. А оборотов мало - потому, что расход ограничили, сперва общим расходом, а потом расходом моментальным. Турбина здесь не причем:

Да и как показала современная ф1, турбина в ее классическом понимании вовсе и не турбина. а набор элементов.


Но с формулой 1 ты не успокоился, а обвинил американцев в том, что они не умеют строить тачки и моторы, и КПД там достаточно "ужасен".


Ну и последнее:
2,5 v6 Busso = 190 сил
2,0 Honda s2000 = 240 сил

Но v6 звучит, а s2000 - не особо. С твоих слов получается, что (цитирую):
при человеческом конструировании мощность примерно=секундному расходу воздуха(через коэффициенты понятное дело). расход воздуха+/- порпорционален объему выхлопных газов.
американские итальянские моторы не показатель-кпд там достаточно ужастен. и термический и механический. а вот для остальных атмосферников более менее работает.

[NordWolf4]

При равных рабочих объемах расход воздуха будет отличаться на разницу коэффициентов наполняемости цилиндров и разницу максимальных оборотов. У хонды отсечка около 7500 если память не изменяет. Бензиновоздушная смесь у всех 11,7-14,5, Но в основном под нагрузкой у всех примерно 14. Соотношение газогенерация-мощность будет работать. Слюной тут брызгать бесполезно. Наличие и отсутствие турбины ничего не меняет в этом плане.
А вот тембр... Окрас голоса машины это как раз фактор фамильных черт (преимуществ, недостатков, специфичностей). А турбина обнуляет все это являясь как правильно сказано глушителем по своему неосновному роду деятельности. Бассо породистый атмосферник из прошлого. Форсированный с большими клапанами и провернутыми вперед валами. Который не очень любит низы, но крутится и ревет. s2000 японское видение той же философии, с другим набором фамильных черт.
Просто в силу глобализации само понятие фамильной черны скоро уйдет в историю. Машины (люди впрочем тоже) звучат и выглядят и ведут себя все более одинаково. Ну, надо принимать реальность такой какая она есть)

[Marlos]

А турбина обнуляет все это являясь как правильно сказано глушителем по своему неосновному роду деятельности

в STI не сильно-то и глушит

[NordWolf4]

И да американские моторы до 2005-2010 года в основной массе технологически напоминают европейские моторы конца 80х годов 20го века. (я про серийные, не тюнинговые моторы. Они в чем то надежные милые смешные даже интресные, но допотопные и не эффективные)

[NordWolf4]

А турбина обнуляет все это являясь как правильно сказано глушителем по своему неосновному роду деятельности

в STI не сильно-то и глушит

Глушит не от слова "тихо", а от слова глухо.
Имеется ввиду глук не сочный, без набора частот и гармоник, а одна частота. Бубубу и бубубу.
M5e60 живой пример, во орет - во орет!!! Не машина а опера)
M5f10 бубубу и бубубу.

[Yaschkaa]

Ха, на видео с хелкатом дисочки уж больно знакомые.

[speedy]

Nordwolf4, отсечка у Busso тоже там, около 7000.
И еще был Busso с турбиной, и тоже вполне себе звучал.
Ну, а про американские моторы теперешние, и то, что они как европейские 80-х вообще смешно.
Расскажи это ребятам из Каддилака, Шевроле, и Додж а то пацаны строят тачки и не подозревают ничего.

[speedy]

И еще, по поводу звука: У ребят, которые доводили куве до ума, перед эрой атмомоторов была одна турбовка. Найдите и послушайте, и сравните. И будете удивлены.
А там в8 был.