Alfa Romeo 4C (Prj. 970)

[Gundesvan]

Плюс отчетливо видная клепка вместо тиг сварки. Кмк серийная судьба этой детали зависит от того, сколько с огут накрутить продажники к цене автомобиля сославшись на титановый подрамник. Кмк экономическая психология за то, что за карбоний клиент отдает охотно и много, а гимороя с карбонием не больше чем с титаном.

С титаном гемороя больше. Он плохо поддается сварке. Поэтому видишь клепки.
Если делать по уму - варить его очень дорого по сравнению с Al и Fe. Швы склонны к трещинам и пористости.

КМК на фото больше маркетинга, чем подрамника)))
Сварного шва нету!

Ну титановый центроплан на су 27 вроде как из 4х частей именно что вареный. Но это не отменяет геморойности сварки по титану.
А так то да, маркетинга наааамного больше чем подрамника))))

Насколько я помню - у нашей оборонки было ноухау по грамотной сварке титана. Сейчас незнаю.
Но в американском Дримлайнере наш титан http://www.velobig.ru/TitanInfo.shtml

ЗЫ в гараже валяется титаноый багажник...достался вместе с копейкой 1978года. Копейка сгнила лет 20 назад, нужно ревизию титана сделать

[tri_litra]

Плюс отчетливо видная клепка вместо тиг сварки. Кмк серийная судьба этой детали зависит от того, сколько с огут накрутить продажники к цене автомобиля сославшись на титановый подрамник. Кмк экономическая психология за то, что за карбоний клиент отдает охотно и много, а гимороя с карбонием не больше чем с титаном.

С титаном гемороя больше. Он плохо поддается сварке. Поэтому видишь клепки.
Если делать по уму - варить его очень дорого по сравнению с Al и Fe. Швы склонны к трещинам и пористости.

КМК на фото больше маркетинга, чем подрамника)))
Сварного шва нету!

Ну титановый центроплан на су 27 вроде как из 4х частей именно что вареный. Но это не отменяет геморойности сварки по титану.
А так то да, маркетинга наааамного больше чем подрамника))))

Насколько я помню - у нашей оборонки было ноухау по грамотной сварке титана. Сейчас незнаю.
Но в американском Дримлайнере наш титан http://www.velobig.ru/TitanInfo.shtml

ЗЫ в гараже валяется титаноый багажник...достался вместе с копейкой 1978года. Копейка сгнила лет 20 назад, нужно ревизию титана сделать

Ну насколько я общаюсь с парнями из сухого все вы2 (су34, бомбардировщик фронтовой на замену су24) летают без нареканий, а центропланы их варились уже в 2000х. Так что скорее всего сварку судьба полимеров не постигла.
Титановый багажник на копейку-богато жил дять))) копейка, кстати, моя ровесница.

[speedy]

Кстати, насчет алюминия.
он же довольно легкий, причем с им проще чем с титаном работать.
почему не используют ?

при этом, ягуар новый xj и предыдущий 350 xj, алюминиевые. так новый xj весит столько же сколько xf, и почти столько же, сколько брера

[tri_litra]

Кстати, насчет алюминия.
он же довольно легкий, причем с им проще чем с титаном работать.
почему не используют ?

при этом, ягуар новый xj и предыдущий 350 xj, алюминиевые. так новый xj весит столько же сколько xf, и почти столько же, сколько брера

Как правило это следствие того, что материал подгоняют под технологию, а не наоборот. Вот у ауди все хорошо и замечтательно с алюминием. У лотуса хорошо. Кстати стальной задний подрамник лотуса следствие горячего и компактно уложенного выхлопа-нагретый алюминий теряет значительную часть прочности.

[speedy]

Кстати, насчет алюминия.
он же довольно легкий, причем с им проще чем с титаном работать.
почему не используют ?

при этом, ягуар новый xj и предыдущий 350 xj, алюминиевые. так новый xj весит столько же сколько xf, и почти столько же, сколько брера

Как правило это следствие того, что материал подгоняют под технологию, а не наоборот. Вот у ауди все хорошо и замечтательно с алюминием. У лотуса хорошо. Кстати стальной задний подрамник лотуса следствие горячего и компактно уложенного выхлопа-нагретый алюминий теряет значительную часть прочности.

а уади честный, а у ягуара не честный ?
я что-то не понял.

[tri_litra]

Кстати, насчет алюминия.
он же довольно легкий, причем с им проще чем с титаном работать.
почему не используют ?

при этом, ягуар новый xj и предыдущий 350 xj, алюминиевые. так новый xj весит столько же сколько xf, и почти столько же, сколько брера

Как правило это следствие того, что материал подгоняют под технологию, а не наоборот. Вот у ауди все хорошо и замечтательно с алюминием. У лотуса хорошо. Кстати стальной задний подрамник лотуса следствие горячего и компактно уложенного выхлопа-нагретый алюминий теряет значительную часть прочности.

а уади честный, а у ягуара не честный ?
я что-то не понял.

Пространственная ферма ауди с кучей литых и эструдированных деталей оптимальней использует ресурсы материала, нежели алюминевая штамповка на ягуаре. Вот я о чем. При этом чем не оптимальней ты используешь материал, тем больше весит кузов.

[speedy]

Кстати, насчет алюминия.
он же довольно легкий, причем с им проще чем с титаном работать.
почему не используют ?

при этом, ягуар новый xj и предыдущий 350 xj, алюминиевые. так новый xj весит столько же сколько xf, и почти столько же, сколько брера

Как правило это следствие того, что материал подгоняют под технологию, а не наоборот. Вот у ауди все хорошо и замечтательно с алюминием. У лотуса хорошо. Кстати стальной задний подрамник лотуса следствие горячего и компактно уложенного выхлопа-нагретый алюминий теряет значительную часть прочности.

а уади честный, а у ягуара не честный ?
я что-то не понял.

Пространственная ферма ауди с кучей литых и эструдированных деталей оптимальней использует ресурсы материала, нежели алюминевая штамповка на ягуаре. Вот я о чем. При этом чем не оптимальней ты используешь материал, тем больше весит кузов.

[url="http://www.carexpert.ru/compare.php?view=FromSearch&modid[]=jagxj-2010s51l&modid[]=audi8-2010s60l"]
почти 130 кг разницы в пользу ягуара[/url]
(ссылка криво вставляется)

и эта пропорция четко сохраняется со всеми моторами и версиями/комплектациями.

а новый xj с 2,0 турбобензином, снаряженная менее 1600 кг.

[Touring*]

Неплохой тест Cayman 2.7 vs 4C:

[Tazio]

Неплохой тест Cayman 2.7 vs 4C:

youtube]

было

[Touring*]

Да, извините, просмотрел.

Впечатляет, уровень плюс-минус базового Каймана за 2,6 млн. достигнут Альфой за 3,6 млн. При этом Порше уже в базе — со звучащим 6-цил. мотором, и у него гораздо больше шансов использоваться в тёплый сезон, как каждодневная машина.

Я лично до сих пор не пойму, к чему было городить огород с карбоновым кузовом, но при этом прикручивать в салон "элементы комфорта". Трекдэйщикам это не нужно, как машину на каждый день, 4С это не спасет. Интересно, что будет с продажами и вторичным рынком, когда нынешние и потенциальные владельцы поймут, что каждый день 4С использовать мучительно, а коллекционной ценностью она станет навряд ли.

[yura piter]

Да, извините, просмотрел.

Впечатляет, уровень плюс-минус базового Каймана за 2,6 млн. достигнут Альфой за 3,6 млн. При этом Порше уже в базе — со звучащим 6-цил. мотором, и у него гораздо больше шансов использоваться в тёплый сезон, как каждодневная машина.

Я лично до сих пор не пойму, к чему было городить огород с карбоновым кузовом, но при этом прикручивать в салон "элементы комфорта". Трекдэйщикам это не нужно, как машину на каждый день, 4С это не спасет. Интересно, что будет с продажами и вторичным рынком, когда нынешние и потенциальные владельцы поймут, что каждый день 4С использовать мучительно, а коллекционной ценностью она станет навряд ли.

может "кватро чи" со временем превратится в подобие грала,всё дороже и дороже(таких машин больше то не становится)

[Touring*]

Я тоже надеюсь.

Но. За Интеграле, что самое важное, стоит культ, и из-за запаса в конструкции нормальная такая индустрия афтермаркета и тюнинга.

У 4С запаса по КПП нет, отсюда и нет вариантов за разумные деньги поиграть мощностью.

4С пока что является маретинговым экспериментом, ей надо будет доказать свою уникальность.

Ещё фактор — скажем, для меня не очевидно, чем обрадует и огорчит второго-третьего владельца 5-7-10 летняя 4С. Скорее всего, обрадует своей редкостью и невысокой стоимостью ТО мотора и КПП, а огорчит при выходе из серии обратной стороной достоинств — стоимостью ремонта карбновой ванны, ценой уникальных деталей типа лобового.

[Tazio]

Да, извините, просмотрел.

базового Каймана за 2,6 млн.

Вас никто не выпустит из салона Порше с "голым" Кайманом. В конфиге у меня полупустой ящер вышел за 3,6. Просто кайман.

Кому какое дело до того сложно ли или нет использовать Ку Че на каждый день. Все равно никто из вас не рискнет ее взять, даже б/у, не говоря о новой, а в Европе ценности, и взгляды, и дороги - все другое. Да и вряд ли из тех 10 человек здесь кто-то появится и станет описывать преимущества.
Альфа сделала настоящий спорткар, причем в своей манере - революционно, да еще и уложившись в нужную сумму на выходе. Все. Цель достигнута.

[Touring*]

Да запросто, нужно только не думать о перепродаже и прочих подогревах и ксенонах, которые для подобной машины вносят малую составляющую кайфа. Базовый Кайман очень неплохо оснащён, в базе зажали только диски приличные.

Европейцы — расчётливые жмоты, и дороги у них не всегда и не везде идеальны. Плюс ограничения скорости. Так что на 4С или порционно на трек, или в повседневке до первой боли в спине от посадки-высадки и шальной мысли "а зачем себя мучать?". Люди-то, способные выложить 60 тысяч евро за летнюю игрушку, в основном крепко за сорок.

[tri_litra]

Парни, завязывайте уже спорить, а? Кайман это полноценный сбалансированный автомобиль. При желании его можно водить и зимой и летом. И для его безопасного вождения достаточно минимальных навыков вождения-как говорит тайфун:блондинка справится.
4с и элис это снаряды. Или игрушки. Непрактичные игрушки взрослых дядей. Место их обитания-всяческие северные петли и прочие брукландсы с тракстонами. Не, на них как и на каймане можно ездить в городе и, наверное, можно ездить зимой, но....можно ли этотделать безопасно? Баланс потребительских качеств, что бы не вещал макс и маркетологи альфы (они ему, кстати, не доплачивают?), явно смещен в сторону гоночного использования авто.
Если грубо-кайман, чисто теоритически, может быть единственной машиной условного холостяка, а вот 4с и лотус-наврядли.
Что до карбона-посмотрите наммаленькую ламбу новую. Сильно умилитесь находчивости инженеров при настоятельной просьбе маркетологов о том, чтоб карбон был.