Миксфайт: дизель или бензин? Вопрос вопросов!

[Mur]

PS: Саш! На фоне того, что выбор бензиновых моторов мягко говоря, ограничен всего 1-м более менее трушным экземпляром (причем исключительно с недоприводом), то итальянские тракторы выглядят более чем привлекательно со всех сторон.

Атец, я не спорю, что все плохо. Но брать "что осталось" я вообще не согласен. А выбор-то есть

[Persi]

Дизель отвратительно воняет. Что тут вообще обсуждать?

Дизель не воняет, он слегка пахнет, да и то два раза в месяц!

Ага )) И звук мотора с недопровернутыми до конца вкладышами.

Кошачье мурлыканье на холостых... А далее Кантемировкая танковая дивизия. Звук Победы!

[Юрич]

Б...ть. А почему я должен сравнивать ИХ???? Я спорил со словом ВСЕГДА!! Я не утверждал, что всегда по максималке выиграет бензиновый равного объема, или дизельный. Если мы берем в расчет только ОБЪЕМ то дизель проиграет далеко не всегда.
Более того, скажу, что дизель выиграет у бензиновой по МоЩНОСТИ даже если сравнивать с турбобензиновой версией во всех режимах оборотов двигателя, которые у дизельной ИМЕЮТСЯ.

Дизель хорош только прицепы таскать, а так он не едит.
1,8ТBi (235л/с) уедит от 2,4 просто в точку. Крутящий момент TBI 340/1900 .
Но 2,4 дизель дает хорошую иллюзию сумашедшего разгона. Нельзя принимать свои ощущения за неопровержимые доказательства.

[Lirik]

ну, надо тогда договориться взаимно не пороть чуши
ни в какую точку он не уедет.
и до 100 почти одинаково поедут.
ибо до 100 едут на моменте, потом на мощности
но то, что сожрет меньше - факт.
у него априори КПД выше.
потому и вебасту ставят, что лишнего тепла не выделяет.
и с точки зрения едет/жрет/где бы заправиться? - дизель рулит!

[denissimus]

Крутящий момент TBI 340/1900 .

ну у 2.4 на этих оборотах 400 нм. Откуда точка возьмется?

Но 2,4 дизель дает хорошую иллюзию сумашедшего разгона. Нельзя принимать свои ощущения за неопровержимые доказательства.

причем тут вообще это? 2.4 едет очень достойно и не много есть машин, которые уйдут от него "в точку". Но никто не обсуждал "едет-не едет", тем более, что едет-таки...
И никакой иллюзии нету. Момент ты ощущаешь спиной. Обычно дизели сдыхают рано, оттого и "иллюзия" заканчивается. Конкретно у 159 2.4 очень растянутые передачи, к тому же их 6, так что "иллюзии" хватит, чтоб уехать в точку от очень многих. Она, как раз, не особо-то вжимает в спину, потому что момент очень сильно разбавлен передаточным числом. Но в результате, при отсутствии соответствующих оборотов и при отсутствии вжимания 400 нм, передачи переключаются практически на тех же скоростях, что и на бензиновых машинах. Так что, конкретно 2.4, едет очень похоже на бензиновую машину и никакой иллюзии не возникает. Какие могут быть иллюзии, когда есть технические характеристики? Если дизель умеет ездить 230 кмч, то никаких иллюзий... Передачи длиннющие...

Но никакой фантастики в разгоне, конечно, нет. В режиме "тапок в пол" она едет на свои 200 сил и не больше. Но и точно не меньше))

[Юрич]

ну, надо тогда договориться взаимно не пороть чуши
ни в какую точку он не уедет.
и до 100 почти одинаково поедут.
ибо до 100 едут на моменте, потом на мощности
но то, что сожрет меньше - факт.
у него априори КПД выше.
потому и вебасту ставят, что лишнего тепла не выделяет.
и с точки зрения едет/жрет/где бы заправиться? - дизель рулит!

Просто попробуй на дизеле разогнаться до 100 хотя бы за 8 секунд.

[Suspense]

Просто попробуй на дизеле разогнаться до 100 хотя бы за 8 секунд.

Нет у Альфы такого дизеля.

[flomaster]

Просто попробуй на дизеле разогнаться до 100 хотя бы за 8 секунд.

Нет у Альфы такого дизеля.

Сам не мерил, но по мануалам для бреры 2,4JTDm разгон за 7,9 сек.

[Suspense]

Просто попробуй на дизеле разогнаться до 100 хотя бы за 8 секунд.

Нет у Альфы такого дизеля.

Сам не мерил, но по мануалам для бреры 2,4JTDm разгон за 7,9 сек.

Можно пруфлинк?

[flomaster]

Хочу признать что дизель 2,4 JTDm не удобен для городских улиц. Дело в том, что на скоростях ниже 80-100 км.ч он как то не катится. Чувствуешь себя в состоянии незаконченного разгона. В итоге постоянно налетаю на штрафы с камер. Зато на трассе, та ТТК, Кутузе и МКАД просто волшебно едет.

Для города искренне хочу fiat 500 TwinAir 0.9 Turbo (85 лс.) Чтобы на скорости 60 ощущать себя как в спорткаре.

[Persi]

Просто попробуй на дизеле разогнаться до 100 хотя бы за 8 секунд.

Нет у Альфы такого дизеля.

Сам не мерил, но по мануалам для бреры 2,4JTDm разгон за 7,9 сек.

Можно пруфлинк?

википедия подтверждает)

[flomaster]

Можно пруфлинк?

Тут вот на стр. 250 (248)
http://aftersales.fiat.com/eLumData/EN/ ... 0_L_LB.pdf

[Suspense]

википедия подтверждает)

А, да. Я со 159 перепутал.

[denissimus]

Просто попробуй на дизеле разогнаться до 100 хотя бы за 8 секунд.

а на 100, что, жизнь заканчивается? Да и 8 секунд для всего-то 200 сильной машины с двигателем всего 2.4, а весом более 1700 кг, это более чем достойный результат. Покажите мне 1700 кг бензинку с 2.4, которая разгоняется за 8?
У меня 3.5 года была фактически альтерэго дизеля - мазда RХ8. Машина атмосферная, бензиновая, с мизерным объемом 1.3 и огромной мощностью для него 240 л.с., которая крутилась до 9500 об.мин при максимальном моменте всего 210 нм. И весила на 400 кг меньше альфы . Сравнивая эти две машины (а они у меня были одновременно), можно очень хорошо увидеть тренд и понять отношение мощности, момента, оборотов, ощущений и иллюзий)).
У рыксы был разгон до сотни 6.4. Честный. На хорошей прямой сухой дороге, на новой резине, помолившись и помочившись перед стартом, можно было показать такой разгон. Но она не ехала... Для того, чтобы показать ее 6.4 нужно было стартовать с 5500 об.мин, переключаться на 9500, и вспотеть...
2.4 же показывает свои 8.5 каждодневно. И в реальной жизни, просто быстро трогаясь со светофора в 9 случаях из 10, альфа уедет от рыксы не напрягаясь. Это не иллюзия, это жизнь)
И да, у рыксы был в 2 раза меньший момент (210нм против 400нм), но в два раза больше максимальных оборотов (9500 против 4500), в результате передаточные числа были устроены так, что переключаются скорости у них почти на одних скоростях (только у рыксы обороты в 2 раза больше в этот момент).
Вот и нет никакой иллюзии. машины едут почти одинаково.
Я не фанат дизеля. У меня были бензиновые атмосферные, турбовые, 3,4,6,8-цилиндровые, роторные и т.д. Но поездив на хорошем дизеле, бензиновую иметь не хочется. Не понимаешь, для чего она.
При степени сжатия 19 и одинаковой энергоемкости бензина и дизельного топлива, можно посчитать, сколько мощности и момента мы теряем на бензинках со степенью сжатия около 10. Зато вибраций нет на холостых и запаха соляры ( я его почему-то тоже не чувствую)
Я не фанат дизеля, но почему-то, 17 лет поездив на бензинках и всего 2 года на дизеле, на бензиновые больше не смотрю.

[deni74]

Я не фанат дизеля. У меня были бензиновые атмосферные, турбовые, 3,4,6,8-цилиндровые, роторные и т.д. Но поездив на хорошем дизеле, бензиновую иметь не хочется. Не понимаешь, для чего она.
При степени сжатия 19 и одинаковой энергоемкости бензина и дизельного топлива, можно посчитать, сколько мощности и момента мы теряем на бензинках со степенью сжатия около 10. Зато вибраций нет на холостых и запаха соляры ( я его почему-то тоже не чувствую)
Я не фанат дизеля, но почему-то, 17 лет поездив на бензинках и всего 2 года на дизеле, на бензиновые больше не смотрю.