Чип тюнинг 2.4 JTDM. Кто пробовал? Стоит ли игра свеч?

[denissimus]

Ограничение степени наддува бензиновых двигателей вызвано в первую очередь детонацией.
Ограничение степени наддува дизельных двигателей обусловлено в первую очередь механической прочностью деталей двигателя (и трансмиссии).
Если уж мы говорим общо. Вот именно этих проблем и хотелось бы избежать. С излишней температурой-то справиться можно и в первом и во втором случае.

[slowrider]

Дуть надо столько, сколько требует подача топлива. Обычно хватает 1,3-1,4 избытка для штатной турбины и возможностей штатной топливной. До механического предела прочности деталей там как до луны.
Все проблемы от корявых рук и дурных голов

[denissimus]

Я просто не хочу теоретизировать на эту тему больше. Я натеоретизировался за последние 10 лет.

Все проблемы от корявых рук и дурных голов

ВОт именно. голова и нужна чтоб не лазать в мотор дурными руками, обладая своими минимальными знаниями и доверяя слухам и чьим-то сомнительным опытам на интернет-форумах. Ремонтировать-то потом придется не на форуме, а в реале. Бесплатный сыр, он сами знаете где. Ну дело выбора.
Наверное каждый имеет право наступить на эти грабли.
Я больше не буду.

[Touring*]

Дуть надо столько, сколько требует подача топлива. Обычно хватает 1,3-1,4 избытка для штатной турбины и возможностей штатной топливной. До механического предела прочности деталей там как до луны. Все проблемы от корявых рук и дурных голов

Странно, у меня дизельный мотор обьёмом 2.5 литра с 4-клапанной головкой, 1,2...1,3 избытка и топливной на 1,850 Бар имеет стоковую отдачу всего 150 Нм с литра и 72 л.с. с литра, 370 Нм и 180 сил соответственно. В пересчёте на литраж 1,9 это даёт 285Нм и 137 сил, меньше стокового фиатовского 16-клапанника. Может, давление таки повыше?

Тюнер МТМ снимает с этого мотора 2.5, к примеру, до 430 Нм и 210 сил, +16%, показатели фиатовского 2.4. Но форма кривой у стока плавнее, и если не учитывать узкий пик, у тюнера получилось 415 Нм (+12% к стоку).

[demooon87]

Ограничение степени наддува бензиновых двигателей вызвано в первую очередь детонацией.
Ограничение степени наддува дизельных двигателей обусловлено в первую очередь механической прочностью деталей двигателя (и трансмиссии).
Если уж мы говорим общо. Вот именно этих проблем и хотелось бы избежать. С излишней температурой-то справиться можно и в первом и во втором случае.

Изначально на стокковой версии мотора не хватит кулера, турбины и форсунок.

[demooon87]

Дуть надо столько, сколько требует подача топлива. Обычно хватает 1,3-1,4 избытка для штатной турбины и возможностей штатной топливной. До механического предела прочности деталей там как до луны. Все проблемы от корявых рук и дурных голов

Странно, у меня дизельный мотор обьёмом 2.5 литра с 4-клапанной головкой, 1,2...1,3 избытка и топливной на 1,850 Бар имеет стоковую отдачу всего 150 Нм с литра и 72 л.с. с литра, 370 Нм и 180 сил соответственно. В пересчёте на литраж 1,9 это даёт 285Нм и 137 сил, меньше стокового фиатовского 16-клапанника. Может, давление таки повыше?

Тюнер МТМ снимает с этого мотора 2.5, к примеру, до 430 Нм и 210 сил, +16%, показатели фиатовского 2.4. Но форма кривой у стока плавнее, и если не учитывать узкий пик, у тюнера получилось 415 Нм (+12% к стоку).

2.5 вэ-6 мотор у ауди, это ошибка дизелестроения. Не стоит останавливаться на нём.

По поводу прочности. 1.9 фиатовский мотор имеет и 190 л.с. При этом 2 турбины, иные форсунки. Блок, валы, поршни, клапана - всё как на 150 л.с. версии. И ресурса хватает, не так ли?

[Touring*]

2.5 вэ-6 мотор у ауди, это ошибка дизелестроения. Не стоит останавливаться на нём.

По поводу прочности. 1.9 фиатовский мотор имеет и 190 л.с. При этом 2 турбины, иные форсунки. Блок, валы, поршни, клапана - всё как на 150 л.с. версии. И ресурса хватает, не так ли?

В чём ошибка, не расскажите? Я вот его эксплуатирую и не вижу ошибки, считаю что этот 2.5, начиная от 2003 года - отличный мотор без слабых мест :)

Готовы поручится, что термодинамика 1,9 твинтурбо 100% идентична 150 л.с. версии?

[demooon87]

2.5 вэ-6 мотор у ауди, это ошибка дизелестроения. Не стоит останавливаться на нём.

По поводу прочности. 1.9 фиатовский мотор имеет и 190 л.с. При этом 2 турбины, иные форсунки. Блок, валы, поршни, клапана - всё как на 150 л.с. версии. И ресурса хватает, не так ли?

В чём ошибка, не расскажите? Я вот не вижу ошибки, 2.5 - отличный мотор

Готовы поручится, что термодинамика 1,9 твинтурбо 100% идентична 150 л.с. версии?

Тогда всё ясно.

То, что там что то исправили с насосом и валами после 2001 года - это всего лишь байки концерна. Знаю не мало случаев, когда люди просто приехав на отдых возле озера на утро уезжали на эвакуаторе. Просто умирал насос. Видел сточенные распредвалы. Видел стружку под клапанной крышкой. Видел поломанные колевалы.

Но это ладно, у моторов малый ресурс, не только у вэ-6 2.5 такое. Твинспарки вообще с завода выходят "приболевшими".
А вот как он едет и как он звучит - это просто не простительно. Даже старый ВМ 2.5 4-ех цилиндровый дизель работает тише и мягче.

У вас в рб может всё по-другому. Но у нас с5 с 2.5 тди стоят дешевле с4

Перечислять можно до бесконечности. Мотор просто неудачный во всём. Разве что выглядит прилично

[Touring*]

Скрытый текст

Да, в 2.5 была проблема с износом вал-толкатель из-за эксплуатации с интервалами в 30-35 тысяч на ранних версиях лонглайфа. 3-4 таких замены на интервале ~100...120 тысяч, и головка приезжала. С 2004-го модельного года (с середины 2003-го календарного) стоит головка принципиально иной конструкции, с роликовыми толкателями и пустотелыми распредвалами, идентичная более позднему "цепному" 3.0TDI. В этой головке само по себе уже ничего не ломается и не стачивается. Вернее, тоже стачивается, если экономить на масле менять его не вовремя. Но этого делать не стоит на любой машине.

С 2002-го модельного года стоит насос с исправленным алгоритмом взаимодействия с ЭБУ, который уже не перегревается.

Всё это оценивается в деньгах при покупке. Не стоит экономить и покупать машины с не поддающимся оценке пробегом и мутной историей дёшево. А таких - полно, мотор популярный.

Едет исправный 2.5 отлично, чувствуется, что это 6 цилиндров, никаких провалов внизу и скисания вверху, очень бодро закидывая стрелку от 2 тысяч и до отсечки в 4 с хвостиком. Всем бы фиатовским дизелям так ехать. Сравним только фиатовский JTDm 200, но в Ауди передаётся меньше вибраций на кузов на холостых (потому что у них есть управляемые гидроопоры двигателя, которых нет в Фиате). Внешне - да, тарахтит. 3.0TDI с многофазным впрыском и коммон-рейлом заметно тише.

[demooon87]

Скрытый текст

Да, в 2.5 была проблема с износом вал-толкатель из-за эксплуатации с интервалами в 30-35 тысяч на ранних версиях лонглайфа. 3-4 таких замены на интервале ~100...120 тысяч, и головка приезжала. С 2003 модельного года стоит головка принципиально иной конструкции, с роликовыми толкателями и пустотелыми распредвалами, идентичная 3.0TDI. Там само по себе уже ничего не ломается и не стачивается. Вернее, тоже стачивается, если экономить на масле менять его не вовремя. Но этого делать не стоит на любой машине. С 2002 модельного года стоит насос с исправленным алгоритмом взаимодействия с ЭБУ, который уже не перегревается. Всё это оценивается в деньгах при покупке. Не стоит экономить и покупать машины с не поддающимся оценке пробегом и мутной историей дёшево.

Едет отлично, очень бодро закидывая стрелку от 2,5 до 4 тысяч. Всем бы фиатовским дизелям так ехать. Сравним только фиатовский JTDm 200, но в Ауди меньше вибраций на кузов на холостых (в Ауди есть управляемые гидроопоры двигателя, которых нет в Фиате). Внешне - да, тарахтит. 3.0TDI с многофазным впрыском и коммон-рейлом заметно тише.

От 2.5 до 4 По мне - удобнее с 1600 до 5000

Едет 180 л.с. 2.5 намного хуже 2.4 10в с лёгкой корректировкой. Но, как говориться, каждый хвалит свое болото. Если бы в альфе был такой мотор (2.5) я бы не купил альфу. Мне он абсолютно не понравился. Жрёт много, едет плохо, тарахтит. Такие критерии не для меня.

[Touring*]

Так и я могу сказать, что 2.5 едет с 1,500 до отсечки на 4,650. Потому что формально на 1,500 там вообще пик момента (370Нм).

Реально - нет, мало мощности на 1,500 и турболаг, что-то реальное при дросселировании с низких оборотов начинается только с 2,000. Чуда не бывает, на сингл турбине едем или внизу, или вверху, для действительного расширения диапазона нужна каскадная двухтурбинная схема, как к примеру в том же фиатовском 1,9 Твинтурбо.

Те 175 и 200-сильные версии 2.4, на которых я ездил, не ехали с 1,600, а ехали с ~2,000. На 210-сильной не ездил, может она и начинает ехать чуть раньше. На 5,000 дизелю долговременно делать нечего, да и мощность однотурбинных конструкций после 4,000 обычно падает.

Про то, что едет 180 л.с. 2.5 намного хуже, чем 2-клапанный 2.4 с лёгкой корректировкой - нет базы для сравнения в виде одинаковых по массе, рядам КПП и состоянию машин. Я думаю, при одинаковой массе машин 2-клапанный 2.4 с любой корректировкой будет ехать в лучшем случае вровень со стоковым 2.5.

Жрёт 2.5 много - много это для Вас сколько?

BTW я бы не купил, да и не куплю Альфу с дизелем вообще. Зачем?

[demooon87]

Так и я могу сказать, что 2.5 едет с 1,500 до отсечки на 4,650. Потому что формально на 1,500 там вообще пик момента (370Нм).

Реально - нет, мало мощности на 1,500 и турболаг, что-то реальное при дросселировании с низких оборотов начинается только с 2,000. Чуда не бывает, на сингл турбине едем или внизу, или вверху, для действительного расширения диапазона нужна каскадная двухтурбинная схема, как к примеру в том же фиатовском 1,9 Твинтурбо.

Те 175 и 200-сильные версии 2.4, на которых я ездил, не ехали с 1,600, а ехали с ~2,000. На 210-сильной не ездил, может она и начинает ехать чуть раньше. На 5,000 дизелю долговременно делать нечего, да и мощность однотурбинных конструкций после 4,000 обычно падает.

Про то, что едет 180 л.с. 2.5 намного хуже, чем 2-клапанный 2.4 с лёгкой корректировкой - нет базы для сравнения в виде одинаковых по массе, рядам КПП и состоянию машин. Я думаю, при одинаковой массе машин 2-клапанный 2.4 с любой корректировкой будет ехать в лучшем случае вровень со стоковым 2.5.

Жрёт 2.5 много - много это для Вас сколько?

Много, это больше 10-и литров в нашем городке.
Ещё раз повторюсь, у нас разное желаемое от моторов, разные требования к ним. Уверен, что и стиль вождения разный. Я чаще езжу в диапазоне 3-5к, чем в диапазоне 1.5-2.5. И мне это нравится.
Главное, чтоб Вам нравилось ездить на 2.5.

[Touring*]

Нравится, само собой :)

Скрытый текст

Я езжу 2-3.5, иногда 4. Минимальный долговременный (200+ км) трассовый расход 2.5 при средней скорости 80...85 км/ч (машина 6-ст. механика, 2 тонны снаряжённой массы с 2-мя людьми в салоне, AWD перманент, 18-е колёса) - 5.9-6.3, измерен по заправке. В то, что скажем при тех же параметрах машины даже у самого современного 5/6-цил. дизеля будет реальных 5 литров расхода, верю слабо.

[slowrider]

Дуть надо столько, сколько требует подача топлива. Обычно хватает 1,3-1,4 избытка для штатной турбины и возможностей штатной топливной. До механического предела прочности деталей там как до луны. Все проблемы от корявых рук и дурных голов

Странно, у меня дизельный мотор обьёмом 2.5 литра с 4-клапанной головкой, 1,2...1,3 избытка и топливной на 1,850 Бар имеет стоковую отдачу всего 150 Нм с литра и 72 л.с. с литра, 370 Нм и 180 сил соответственно. В пересчёте на литраж 1,9 это даёт 285Нм и 137 сил, меньше стокового фиатовского 16-клапанника. Может, давление таки повыше?

Тюнер МТМ снимает с этого мотора 2.5, к примеру, до 430 Нм и 210 сил, +16%, показатели фиатовского 2.4. Но форма кривой у стока плавнее, и если не учитывать узкий пик, у тюнера получилось 415 Нм (+12% к стоку).

Необходимое давление зависит от количества цилиндров, впрыскиваемого топлива и производительности турбины. Ты уверен, что стоковое давление 1.2...1.3? На многих машинах на 1.2 прошит ограничитель наддува
Да забыл сказать...30% актуально для дизелей объемом примерно до 2 литров и мощностью до 130 лошадей. С дальнейшим ростом объема мотора, прибавка составляет примерно теже 30-40л.с и 40-70 ньютонов. Почему так - объяснить не могу, но рекламные таблицы чип-контор могут подтвердить мои слова.

Дабы убрать путаницу с мощностью и моментом, лучше оперировать не литровыми показателями, а впрыском топлива в милиграммах на один цилиндр. Тогда будет видно, что в фиатовский мотор банально подается больше топлива, что и обуславливает разницу, которую ты привел в пример. Количество необходимого воздуха производитель компенсирует не увеличением наддува, а подбором нужной по производительности турбины
У меня на альфе стоит нештатная турбина, которая дует 1.4 избытка и по своим возможностям с лихвой перекрывает штатную топливную систему. Что будет если я верну родную турбину? Машина хуже ехать не станет. Но начнет дымить и скорее всего поползет вверх температура выхлопных газов. Чтобы решить эту проблему, мне надо будет задирать давление наддува
Немного сумбурно, но надеюсь понятно

[Touring*]

Я читаю то, что пишет производитель. А пишет он то, что 180-сильный мотор дорабатывался по сравнению со 150-сильным, и указывает, что дорабатывалось.