Форум для крепких духом и больных на голову <-> Alfa è una macchina per la gente forte di spirito e debole di testa
Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur
yura piter » Пт сен 07, 2012 10:11 pm
вот тут то я и не понял как это может работать на высоконагруженом турбовом двигателе?это ж как так?,идёшь по кольцу под 120-140,сворачиваешь в город и встаёшь в глухую пробку,двигатель тут же глохнет?а турбина то разогрета до красна...в итоге турбина кончается за год,просаживается ресурс двигателя от постоянных пусков в пробках,зато экономим 10литров бензина за год и в плюсе 300рублей в год 
...или есть какой то секретный алгоритм управления температурным режимом турбины в режиме старт-стоп? siversky » Пт сен 07, 2012 10:14 pm
yura piter писал(а):или есть какой то секретный алгоритм управления температурным режимом турбины в режиме старт-стоп?
russiangirl » Пт сен 07, 2012 10:16 pm
russiangirl » Сб сен 08, 2012 12:27 am
russiangirl писал(а):Тут в нескольких местах на форуме уже были дебаты между отцами (помнится Тайфун vs Першин) по этому вопросу. Пошукай
Typhoon писал(а):alex bokov писал(а):Typhoon писал(а):max_pershin писал(а):Когда ты по Мкаду едешь быстро, это не тот случай, чтобы турбина успела нагреться до тех температур, чтобы масло в ней закоксовалось.
Почему это? Успеет нагреться и еще как ) Достаточно полминуты на высоких оборотах, температура горячей части улитки 900С, а подшипник находится в 3 см от нее ) На вкладышах подшипника температура может достигать 180-200С.
во-во
может они считают турбину расходником?
Им, как и всем автопроизводителям, в принципе все равно. Гарантийные сроки есть на тачку, а после 100К км вообще без разницы, что будет с тачкой и что там посыпется. Таков суровый капитализм )
Typhoon писал(а):max_pershin писал(а):Кирилл, температура в камере сгорания еще выше. Но ведь с клапанами, поршнями, поршневыми пальцами ничего не случается. Масло нагревается до 140 градусов, а вода до 90-110 градусов. Ничего не клинит.
Я согласен, что турбина - механизм точный, но ведь в фиате не дураки сидятТы слышал хотя бы об одном выходе из строя турбины на Т-Джетах, которые выпускаются уже больше 5 лет?
Мое мнение - турбо-таймер там на..уй нужен.
Макс, турботаймер нигде не используется, не на одной серийной тачке. Но на болеекрутыхдорогих авто (Ауди, БМВ, Порше, МБ) есть отдельный контур с эл.помпой, который после остановки двигателя еще некоторое время гоняет ОЖ через подшипники турбы ( а бывает, и по частям мотора )для снятия стресса по температуре. Смешно, но у меня в 90-х была такая система на БМВ 745i (3,5 турбо) в далеком 84 году производства. Увы, но на массовых моделях низших сегментов такое не делают, потому что расчитывают на срок службы тачки до 100-120К км. А дальше в утиль или непрерывные вливания третьим владельцем в полутруп. Все машины становятся все более одноразовыми, и этот процесс идет уже давно.
PS. Температура в КЗ выше, да, НО! и температуры в зоне первого кольца достигают 250С. Потому что закон теплопередачи не изменишь, не может разница температур в цельном куске металла составлять 800С на расстоянии в 5 см ) Как бы ты его не охлаждал.
russiangirl » Сб сен 08, 2012 12:28 am
Typhoon писал(а):max_pershin писал(а):Кирилл, тогда техника и технологии были другими, да и масла были другого качества
А что было в 90-х? Максимум 20 тыс. на Альфах. На турбомоторах и того меньше. Это ли не показатель качества масла?
Макс, ты может быть, сильно удивишься, но я так не думаю, ведь ты же в курсе, что с 70-х годов ничего принципиально не изменилось в технологиях турбонаддува. Все то же самое! Те же узлы, те же турбины (разве что вместо вкладышей стали шарики использовать, но это не принципиально). Не изменилось абсолютно НИЧЕГО! Так о каких ты технологиях тогда рассказываешь? Сравни узел наддува на той же 745i и на современном моторе 1,4 Турбо от Фиата-и что? Есть принципиальные отличия? Нет. Так о каких тогда "новейших технологиях" в этом узле ты говоришь? Их нет. Ну да, относительно недавно на Порш в 200 000$ поставили турбины VTG-достижение! Но не принципиальное..
А в более низших сегментах в этом плане НИКАКИХ изменений нет и не будет. Ну, кроме "выкидыша" 1,4 турбо+компрессор от ВАГа, который, сорвав кучу наград и премий, скоропостижно сняли с производства )) Не-вы-год-но! ) Не нужны потребителю такие технологии в таких малобюджетных классах )
Да, масла непрерывно увеличивают свои параметры и качество. Но сроки замены в 30К км больше связаны не с качеством масел и "новыми" технологиями, а в увеличении жадности производителей, желающих продать как можно больше автомобилей потребителю-ведь стоимость и частота ТО является одним из главных показателей при выборе авто. Снижая периодичность ТО-увеличиваем привлекательность тачки для потребителя. Это уже давно больше маркетинг и заигрывание с потребителем, а не "новейшие технологии". А то, что к 150 000 км машина превращается в набор полуизношенного железа-это сегодня никого не тревожит, не производителя и даже потребителя, потому что сегодня все знают, что менять тачку надо после 3-4 лет владения.Большие моторы более подвержены нагреву масла, в них больше движущихся частей, они по определению более термонагружены. Именно поэтому в них было предусмотрено принудительное охлаждение турбин после остановки.
Ерунда. Что, у 6ц мотора больше температура на выхлопе, чем у 4ц? Нет конечно. Из-за лишних 2х поршней у 6ц мотора температура масла не 90С а 120С? Нет конечно. Термонагруженность не зависит от толщины железа и количества поршней-она от других параметров зависит, прежде всего от инженеров-мотористов и снимаемых характеристиках с мотора. Один и тот же 4ц турбомотор можно сделать как малонагруженным, так и чрезмерно нагруженным, просто сняв с него +100лс без модернизации систем охлаждения и смазки. Вот и все. Если совсем банально-термонагруженность пропорционально зависит от снимаемой мощности с 1ц. И весь вопрос в том, как мотористы решили проблемы стабилизации температур в моторе, насколько сэкономили на радиаторах, доп. помпах и прочих форсунках охлаждения поршней и тд и тп. А как показывает практика, в этих сегментах экономят на всём!
А на дорогих тачках все это делают просто потому, что а) можно позволить это сделать за счет потребителя (цены на авто) б) запас надежности таких авто более важен для потребителя и для престижа бренда.
Альтруист » Сб сен 08, 2012 12:46 am
yura piter » Сб сен 08, 2012 1:11 am
но есть и плюс,можно сэкономить года за два рублей 700 на бензине,добавив их в копилку на покупку турбинки Montekki » Сб сен 08, 2012 10:59 pm
BuonGiorno » Сб сен 08, 2012 11:15 pm
yura piter писал(а):собственно я согласен с уважаемыми Максом и Тайфуном.мнения авторитетные.вывод такой:система старт-стоп это ход маркетинговый,производителю позволяющий заявить о своей заботе о экологии и попутно впарить дорогущую турбинку счастливому обладателю турбомотора как раз по окончании срока гарантии...
yura piter » Сб сен 08, 2012 11:20 pm
BuonGiorno » Сб сен 08, 2012 11:28 pm
yura piter писал(а):так я и интересуюсь подробностями,у сведующих
yura piter » Сб сен 08, 2012 11:42 pm
BuonGiorno » Сб сен 08, 2012 11:52 pm
yura piter писал(а):тогда для чего эта штука то?или кому это нужно?только для ещё одной строчки в списке опций?интересно,турбина на Джульете с автономным охлаждением?если да то ей может и ничего ещё будет житься,а шейки коленвала?частые пуски на прогретом,разжиженном масле на пользу точно не пойдут.а шейки то сейчас азотируют(одноразовые).да и якорь стартёра не в подшипниках крутится,втулки...
Dr.D » Вс сен 09, 2012 11:16 am
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
