Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Что бы еще прикрутить

Модераторы: Typhoon, Лютег

Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Serg_GT » Пт ноя 18, 2011 3:01 pm

На alfaowner.com уже не раз встречал, что ставят системы впрыска этой смеси на дизель.
Может кто объяснить как это работает и что дает? Впрыскивается постоянно или как закись?
Там еще про чистый впуск вроде как трут после метанола с водой.
С английским туго, сам почитать не могу.

Вот к примеру:
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... -jtds.html
Аватара пользователя
Serg_GT
Почетный альфист
 
Сообщения: 4322
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 11:36 am
Откуда: М.О. Королёв
Авто: MB

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение ToGarinZ » Пт ноя 18, 2011 3:02 pm

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Аватара пользователя
ToGarinZ
альфавладелец
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 8:47 am
Авто: 156 Ss, Lancia Delta

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Gundesvan » Пт ноя 18, 2011 5:21 pm

Serg_GT писал(а):На alfaowner.com уже не раз встречал, что ставят системы впрыска этой смеси на дизель.
Может кто объяснить как это работает и что дает? Впрыскивается постоянно или как закись?
Там еще про чистый впуск вроде как трут после метанола с водой.
С английским туго, сам почитать не могу.

Вот к примеру:
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... -jtds.html


По впрыску воднометанольной смеси - там все просто
- сдвигает порог детонации
- позволяет ипользовать топливо с меньшим октановым числом
- больший диапазон УОЗ для настойки (см п.1)
- лучший температурный режим в камере сгорания

Принцип работы схож с принципом работы омывателя стекол - только форсунка во впуске.
Лучшая система- с завязкой на ЭБУ.

Чем мощнее турбомотор (ближе к пределу мощности, диктуемого "железом") - тем эффективнее применение.
По дизелю не вкурсе, ИМХО - он нафиг там не нужен.

http://www.turbo-garage.com.ua/garage/p ... 490,page=1
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Serg_GT » Пт ноя 18, 2011 5:41 pm

Мне вот интересно как эту хрень на дизеле настраивать. Вроде проще все должно быть.
Аватара пользователя
Serg_GT
Почетный альфист
 
Сообщения: 4322
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 11:36 am
Откуда: М.О. Королёв
Авто: MB

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Gundesvan » Пт ноя 18, 2011 6:07 pm

Serg_GT писал(а):Мне вот интересно как эту хрень на дизеле настраивать. Вроде проще все должно быть.


Форум Аквамиста, там есть раздел "дизель"
Здесь, я думаю - могут помочь
http://www.aquamist.co.uk/vbulletin/index.php


Скрытый текст
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Serg_GT » Пт ноя 18, 2011 6:31 pm

Скрытый текст
Аватара пользователя
Serg_GT
Почетный альфист
 
Сообщения: 4322
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 11:36 am
Откуда: М.О. Королёв
Авто: MB

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Gundesvan » Пт ноя 18, 2011 8:20 pm

Serg_GT писал(а):
Скрытый текст

Скрытый текст
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение ToSHiC » Сб ноя 19, 2011 10:59 am

Gundesvan писал(а):
Serg_GT писал(а):На alfaowner.com уже не раз встречал, что ставят системы впрыска этой смеси на дизель.
Может кто объяснить как это работает и что дает? Впрыскивается постоянно или как закись?
Там еще про чистый впуск вроде как трут после метанола с водой.
С английским туго, сам почитать не могу.

Вот к примеру:
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... -jtds.html


По впрыску воднометанольной смеси - там все просто
- сдвигает порог детонации
- позволяет ипользовать топливо с меньшим октановым числом
- больший диапазон УОЗ для настойки (см п.1)
- лучший температурный режим в камере сгорания

Принцип работы схож с принципом работы омывателя стекол - только форсунка во впуске.
Лучшая система- с завязкой на ЭБУ.

Чем мощнее турбомотор (ближе к пределу мощности, диктуемого "железом") - тем эффективнее применение.
По дизелю не вкурсе, ИМХО - он нафиг там не нужен.

http://www.turbo-garage.com.ua/garage/p ... 490,page=1

ты про бензинку написал
ToSHiC
Почетный альфист
 
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 12:37 am

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение ToSHiC » Сб ноя 19, 2011 11:12 am

Serg_GT писал(а):На alfaowner.com уже не раз встречал, что ставят системы впрыска этой смеси на дизель.
Может кто объяснить как это работает и что дает? Впрыскивается постоянно или как закись?
Там еще про чистый впуск вроде как трут после метанола с водой.
С английским туго, сам почитать не могу.

Вот к примеру:
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-a ... -jtds.html

полистал.. в общем, вроде как вот так вот:
1. льют во впуск перед тубиной или сразу после, резко падает температура воздуха = повышается плотность воздуха, а следовательно и мощность двигателя
2. если смесь со спиртом - уменьшается количество отложений в движке, особенно в районе egr клапана
3. вроде если есть спирт - то он лучше воспламеняется, чем капли соляры, и смесь лучше сгорает, меньше чёрного дыма
4. про детонацию - всё чушь, её в дизельных движках по сути не бывает :)
ToSHiC
Почетный альфист
 
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 12:37 am

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Serg_GT » Вс ноя 20, 2011 6:12 pm

ToSHiC, спасибо!
А про настройку там ничего не проскакивало?
Аватара пользователя
Serg_GT
Почетный альфист
 
Сообщения: 4322
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 11:36 am
Откуда: М.О. Королёв
Авто: MB

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение slowrider » Вс ноя 20, 2011 11:01 pm

не все так красиво...
есть обратная сторона этого девайса. Топливо подается по мафу, а маф не знает, что ты впрыскиваешь метанол. В результате топливо подается как на обычное кол-во воздуха + падает температура в камере сгорания.
Сей девайс помогает при высоких давлениях наддува ( 1.7 избытка и выше), плюс (ИМХО) надо делать корректировку по мафу и углу впрыска.
Дизелю насрать, сколько ты воздуха подал. Мощность = кол-во сгоревшего топлива. Обычно выдерживается бездымное соотношение 1:16 и воздух (вода/метанол) помогает не сплавить поршни, понижая температуру в камере сгорания. Для более точной настройки нужен датчик температуры выхлопных газов.
Аватара пользователя
slowrider
альфавладелец
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 8:37 pm
Откуда: Рига
Авто: 156 1.9 JTD

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Gundesvan » Пн ноя 21, 2011 12:02 am

ToSHiC писал(а):полистал.. в общем, вроде как вот так вот:
1. льют во впуск перед тубиной или сразу после, резко падает температура воздуха = повышается плотность воздуха, а следовательно и мощность двигателя
2. если смесь со спиртом - уменьшается количество отложений в движке, особенно в районе egr клапана
3. вроде если есть спирт - то он лучше воспламеняется, чем капли соляры, и смесь лучше сгорает, меньше чёрного дыма
4. про детонацию - всё чушь, её в дизельных движках по сути не бывает :)


На основании вышеприведенного: больший интеркулер=впрыск водно-метанольной смеси (п.1)
Самое главное на форумах не написано - Как изменяется ЦЕТАНОВОЕ ЧИСЛО дизельно-метанольно-водяной смеси???
(У бензина например возрастает октановое число).

п.4 Спасибо КЭП)))
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение ToSHiC » Пн ноя 21, 2011 12:27 am

Gundesvan писал(а):
ToSHiC писал(а):полистал.. в общем, вроде как вот так вот:
1. льют во впуск перед тубиной или сразу после, резко падает температура воздуха = повышается плотность воздуха, а следовательно и мощность двигателя
2. если смесь со спиртом - уменьшается количество отложений в движке, особенно в районе egr клапана
3. вроде если есть спирт - то он лучше воспламеняется, чем капли соляры, и смесь лучше сгорает, меньше чёрного дыма
4. про детонацию - всё чушь, её в дизельных движках по сути не бывает :)


На основании вышеприведенного: больший интеркулер=впрыск водно-метанольной смеси (п.1)
Самое главное на форумах не написано - Как изменяется ЦЕТАНОВОЕ ЧИСЛО дизельно-метанольно-водяной смеси???
(У бензина например возрастает октановое число).

п.4 Спасибо КЭП)))

п4 появился из ссылок на альфаовнер :)
про цетановое число - http://www.environment.gov.au/atmospher ... cetane.pdf
ToSHiC
Почетный альфист
 
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 12:37 am

Re: Что за тема Water/Methanol на тракторе?

Сообщение Gundesvan » Пн ноя 21, 2011 1:39 am

ToSHiC писал(а):про цетановое число - http://www.environment.gov.au/atmospher ... cetane.pdf


Можно конечно отослать смесь на определение цетанового числа.
Но никто на этом форуме не скажет - как отнесется дизель 159ой к изменению этого числа.
Думаю у Фиата такой инфы тоже нет.
Тем более в документе указано, изменение цетаного числа - то же самое, что изменение УОЗ в бензиновом.
Я бы не рискнул.

ЗЫ Уфологи мастерили водяные интеркулеры - на старом форуме был очень довольный дизелист.
Может это безопасная альтернатива?!
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156


Вернуться в Alfa Tuning

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика