Club Italia

Все привыкли мериться л.с... Но насколько мне известно в разгоне до относительно не больших скоростей больше важен крутящий момент. А мощность больше нужны для макс.скорости.
Где и есть ли вообще она эта грань, где одна характеристика влияет больше, чем друга? Есть знатоки?

Что тебя конкретно интересует то? Вопрос сформулируй

Судя по всему интересует до какой скорости решающую роль играет крутящий момент, а с какой лс на динамику разгона.
Кстати как-то уже касались данного вопроса, но так и не пришли ни к чему

по ходу надо как-то график одного и второго для каждого конкретно мотора накладывать друг на друга и долго с умным видом смотреть на него и искать там смысл!

Да в принципе эти понятия (кр.момент и мощность) взаимосвязаны через простую формулу. Так что весь вопрос лишь в оттенках, а не в какой-то принципиальной разнице. Говоря бытовым языком, момент важен при буксировке прицепа, движении вне дорог (грязь, песок, пр.) или для промежуточных ускорений со скоростей (эластичность), для приемистости с малых скоростей и пр. Момент-это всегда обьем мотора, чем больше литраж-тем больше момент, примерно 90-100Нм на каждый литр на сегодня для гражданских атмосферных авто. А мощность больше играет роль в пределах по скорости и динамике. Все это разбавляется настройками конкретных авто и типами трансмиссий, передаточных чисел КПП и ГП и тп. вещами.

Понятно, что эти показатели связаны и стоит учитывать еще кучу факторов, но если в простом случае взять 2 мотора с похожими характеристиками, например у одного соотношение мощность/крутящий момент 400/550, у другого 430/520, то при прочих равных условиях вначале уезжать будет 1й авто, но потом 2й его начнет догонять в какой-то момент.
Для лучшего разгона же нужно держать обороты в зоне макс.крутящего момента?

PenguiN писал(а):Для лучшего разгона же нужно держать обороты в зоне макс.крутящего момента?

Для самого быстрого разгона нужна мощность и зона максимальной мощности. Пример: Alfa 155DTM (2.5 V6 na)-480лс и всего 320Нм.

Если позволите немного разжую. Будем рассматривать кр. момент и мощность на валу двигателя для упрощения. Крутящий момент зависит от величенны приложенной силы, ее направления и растояния от оси вращения до точки приложения силы, а именно равен векторному(не путать с обычным) произведению силы на это растояние. Т.е. в нашем случае, если пренебречь(для более простого понимания) силами трения и пр., кр.момент зависит от силы, приложенной к поршню, возникшей от сгорания смеси и растояния от оси к.вала до оси сопряжения шатуна и коленвала. По ряду причин(работа клапанов, тренее и пр., тут Тайфун больше, я думаю может рассказать) эта сила зависит от оборотов, соответственно при разных оборотах - разный момент, и есть обороты, при которых момент максимален. Мощность на прямую вытекает из кр.момента и оборотов, а именно равна произведению кр.момента на обороты (радианы в секунду). Т.е. зная кр.момент и обороты в конкретный момент времени можно легко вычислить мощность, вырабатываемую в данный момент. Макс. мощность - величина, характеризующая движок весьма косвенно, т.к. она вырабатывается только при определенных оборотах, когда произведение этих оборотов( в радинах в секунду) на момент при этих оборотах максимальное. Поэтому судить по макс. мощности о динамике можно, только потому, что графики характиристик разных движков схожи по геометрии и подчиняються определенным, известным, мех. законам. Есть системы, в которых макс мощность не скажет о динамике(в нащем контексте) ничего. Тоже можно сказать и о макс.кр. моменте, но в меньшей степени, т.к он "первичнее" мощности и менее косвенно характерезует систему. Поэтому вопрос что важнее момент или мощность для таких-то задач не совсем корректен.
Конечно в ДВС много нюансов, о которых сможет рассказать Тайфун наверно , но прежде чем вникать в них, нужно понять эти основы

PenguiN писал(а):например у одного соотношение мощность/крутящий момент 400/550, у другого 430/520, то при прочих равных условиях вначале уезжать будет 1й авто, но потом 2й его начнет догонять в какой-то момент.

Что бы корректно сравнить эти два авто, нужны доп.данные: зона достижения макс.момента и макс.мощности каждого мотора по оборотам и момент на колесах по передачам (а именно передаточные числа трансмиссий).

PenguiN писал(а):Понятно, что эти показатели связаны и стоит учитывать еще кучу факторов, но если в простом случае взять 2 мотора с похожими характеристиками, например у одного соотношение мощность/крутящий момент 400/550, у другого 430/520, то при прочих равных условиях вначале уезжать будет 1й авто, но потом 2й его начнет догонять в какой-то момент.
Для лучшего разгона же нужно держать обороты в зоне макс.крутящего момента?

При всех прочих равных(коробка, вес и пр.) только по хар-ам макс.мощность/макс кр момент нельзя ничего сказать. Надо смотреть графики по оборотам. У одного мотора они могут быть как острый пик, а у другого покатым холмом.И опять же зависит от коробок(даже если они одинаковы) - для одного движка коробка являеться оптимальной, а для другого этаже коробка - нет. Очень много нюансов. Надо брать все в целом и мерять

ЙогЪ, ты - сотона!

Kemal писал(а):ЙогЪ, ты - сотона!

ТерМех и СопроМат - были одними из любимых А чудная столица страны тюльпанов позволила взглянуть на них несколько шире

в чём смысл вопроса?)
M = F*r = a*m*r
где r - радиус колеса, m - масса авто, M - момент на колесе
следовательно, ускорение (разгон) прямо пропорционально моменту и обратно пропорционально радиусу колеса и массе авто.
a = M / (r * m)

P = Fтр * v
где P - мощность, Fтр - суммарная сила трения (трение кузова о воздух, трение резины об асфальт и т.д.), v - скорость
следовательно, мощность характеризует максимальную скорость авты
vmax = Pmax / Fтр

ещё мощность на маховике равна произведению момента на обороты

коробка просто даёт коэффициент пересчёта мощности/момента на маховике и мощности/момента на колесе, что влияет на такую интегральную характеристику, как разгон до сотни

Более менее ясно.
p.s. трение резины об асфальт не препятствует движению машины вперед

момент нужен для кваттростарта - прыжка со старта вперед как можно дальше
как только телега сдвинулась с места важна уже мощность=обороты чтобы как можно позже переключатся на менее тяговитые передачи