Нужен guide по тюнингу ходовой 155Q4

[Michaelz]

Итак, ходовая на кушку найдена, кажется.

Теперь нужны советы знатоков по доведению до трекового состояния (в меру жесткая, с эффективными тормозами, легкая по возможности). Которая выдержит 400 сил.

1) Какие стойки лучше всего и где брать?
2) Стабилизаторы. Нужны ли специальные или и так хорошо? Где брать?
3) Тормоза? Насколько хороши родные машинки и какими можно менять? Встанут ли Брембы от Фиата Купе? Знаю что встают Эвиковские...
4) Усиленные сайленты? Есть ли смысл?
5) Сцепление... Какое и где брать.

Бюджет средний. Переплачивать за бренды неохота. )

Может, есть какой-то буржуйский маньякосайт именно по кушкам? Поделитесь ссылкой плз...

[Typhoon]

Итак, ходовая на кушку найдена, кажется.

Теперь нужны советы знатоков по доведению до трекового состояния (в меру жесткая, с эффективными тормозами, легкая по возможности). Которая выдержит 400 сил.

1) Какие стойки лучше всего и где брать?
2) Стабилизаторы. Нужны ли специальные или и так хорошо? Где брать?
3) Тормоза? Насколько хороши родные машинки и какими можно менять? Встанут ли Брембы от Фиата Купе? Знаю что встают Эвиковские...
4) Усиленные сайленты? Есть ли смысл?
5) Сцепление... Какое и где брать.

Бюджет средний. Переплачивать за бренды неохота. )

Может, есть какой-то буржуйский маньякосайт именно по кушкам? Поделитесь ссылкой плз...

О, ну наконец-то серьезный парень с правильной техникой появился в конфе Под какой трек строишь? Что с мотором сейчас? Далее:

1) Предложений для кушки почти нет по стойкам. Остаются или дорогие заказные proflex, олинз, (от 3000$) или списываться с известными компаниями по стойкам и просить их изготовить стойки под заказ-сейчас с этим нет проблем. Банальные кони каталожные не подойдут для кольца.
2) Стабилизаторов тоже нет в продаже нужных. Делать самому на заказ. А они нужны стопроцентно-стоковые слишком мягкие.
3) Тормоза на кольце-самое главное. Это основа основ для победы на треке. Штатные вне обсуждения-они и в городе не держат серьезного драйва, а под 400лс и кольцо про них нужно просто забыть. Аналогично и с тормозами от Фиата или Эво-не держат (проверено). Нужны хорошие тормоза диаметром от 320мм (а лучше от 330) и хорошие машинки от Алкон, АР-Рейсинг и тп. Вероятно, потребуется замена вакуумника на другой (штатный плохо справляется с такими тормозилками).
4) Все резинки в подвеске и пр. лучше заменить на ШС или хотя бы на пластик, чтобы обеспечить четкость реакций на треке. Киты такие есть для кушки, место не могу подсказать-давно не занимался этим. Скорее всего надо прозондировать конторы Энгстлер, Автодельта, Новитек и тп.
5) Сцепление желательно керамическое двухдисковое Хеликс, Гозолли и тп, хотя адаптированное от 164Q4 тоже подойдет при условии четкого и безошибочного переключения.
6) ну и самое главное и слабое место-штатная КПП. Стоковая не выдержит. Решение-замена на прямозубый кит от той же Гозолли или аналогов от Квайф и тп.

И главное-полноценный кольцевой каркас от ОМП или аналог, он прежде всего нужен для придания общей жесткости кузову, в стоке он просто тряпочный, а с учетом года выпуска-никакой, все точечные швы уже разошлись стопудово, поэтому каркас, связывающий передние стойки и задние с кузовом-обязателен! Иначе амортизаторы не настроить и не будет никакой четкости рулежки, какие бы компоненты ты не использовал в подвеске.

Вечером поищу ссылки на профильные сайты по этим вопросам, я когда-то собирал аналогичную инфу. Скажу сразу, это дело затратное по деньгам, если нет запаса по финансам-на особые рекорды в кольце расчитывать не стоит. Будут постоянные траблы с машиной и проблемы, если сэкономить на компонентах.

[Jorben]

Я думаю Кирилл, что бюджет грамотной зарядк для кушки-50тысяч зелёных, не меньше

[Xsi]

Я думаю Кирилл, что бюджет грамотной зарядк для кушки-50тысяч зелёных, не меньше

30-40 100%, мотор 400 сил, если делать грамотно это 20-30, подвеска 2000 - 3000, тормоза 3000, диски резина 3000

[Typhoon]

Я думаю Кирилл, что бюджет грамотной зарядк для кушки-50тысяч зелёных, не меньше

Я даже не думаю, я знаю Для кольца 155Ку4 в 400лс-это да, как минимум 40К+ бюджета при экономном подходе с учетом своего участия и больших скидок по работам и с учетом идеального состояния донора. Но вроде как у парня мотор уже готов.

[Jorben]

Я думаю Кирилл, что бюджет грамотной зарядк для кушки-50тысяч зелёных, не меньше

Я даже не думаю, я знаю Для кольца 155Ку4 в 400лс-это да, как минимум 40К+ бюджета при экономном подходе с учетом своего участия и больших скидок по работам и с учетом идеального состояния донора. Но вроде как у парня мотор уже готов.

Если у парня мотор уже готов и там 400лс и всё это дело готово их выдерживать, то он уже сильно потратися. И это как то не вяжется с высказыванием-средненький бюджет

[master]

Вот тут еще можно посмотреть по КПП и вообще трансмиссии.
http://www.colotti.it/Engl/alfaE.htm

[Typhoon]

Несколько ссылок из моего архива по теме:

http://forum.berlinasportivo.org/forumd ... 69964&f=62
Форум Alfa 155 Q4 Tech, можно найти много интересного по апгрейду кушки.

http://www.berlinasportivo.com/Technical/ECU/q4ecu.php
Информация по тюнингу и перепрошивке ECU

http://www.dtafast.co.uk/index.shtml
Англичане, выпускающие ЕКУ, в свое время они программировали и для 155Q4.

http://www.helix-autosport.com/index.asp
Контора по правильным сцеплениям и пр. для кушки\грали

http://www.maxspeed-motorsport.com/cata ... 81e7d79814
Обвес

http://www.psgbodystyling.co.uk/alfa_romeo_155.html
Еще обвес

http://www.hoermann-motorsport.de/index ... =25&spid=1
Обвес от Хормана, там же можно посмотреть детали по железу или подвеске.

http://www.mariottiracing.it/index2.htm
У них тоже можно поинтересоваться железом для кушки.

http://www.gozzoli.it/prod.php
Все по железу для двигателя и КПП, и многое другое.

http://www.ufogarage.ru/index.php?id=56
Оф.дилеры Гозолли, они же спецы по всем тонкостям кушек и граль.

http://forums.delphiforums.com/evoforum/start
Самый тех.грамотный форум по Гралям и кушкам (регистрация нужна).

http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.p ... ber=573997
Форум Фиата Купе, тред про КПП на 400+НР

http://www.gearboxman.co.uk/index.html
Здесь можно попытать ребят по апгрейду КПП.

http://www.colombo-bariani.com/
Распредвалы

Ссылки на конторы с правильными тормозами:
http://www.apracing.com/
http://www.alcon.co.uk/advantage_extreme.htm
http://www.superbrakes.ru/
http://brembo-brakes.com/


Ну и ниже конторы, которые когда-либо занимались тюнингом АР155, их можно попытать по всем железкам и тюнингу.
http://novitec.net/com/main.html
http://www.autodelta.co.uk/
http://www.madeno.nl/
http://www.hoermann-motorsport.de/
http://www.engstler-motorsport.de/index ... 41&clang=0

[Andrey 156V6]

Несколько ссылок из моего архива по теме:

http://forum.berlinasportivo.org/forumd ... 69964&f=62
Форум Alfa 155 Q4 Tech, можно найти много интересного по апгрейду кушки.

http://www.berlinasportivo.com/Technical/ECU/q4ecu.php
Информация по тюнингу и перепрошивке ECU

http://www.dtafast.co.uk/index.shtml
Англичане, выпускающие ЕКУ, в свое время они программировали и для 155Q4.

http://www.helix-autosport.com/index.asp
Контора по правильным сцеплениям и пр. для кушки\грали

http://www.maxspeed-motorsport.com/cata ... 81e7d79814
Обвес

http://www.psgbodystyling.co.uk/alfa_romeo_155.html
Еще обвес

http://www.hoermann-motorsport.de/index ... =25&spid=1
Обвес от Хормана, там же можно посмотреть детали по железу или подвеске.

http://www.mariottiracing.it/index2.htm
У них тоже можно поинтересоваться железом для кушки.

http://www.gozzoli.it/prod.php
Все по железу для двигателя и КПП, и многое другое.

http://www.ufogarage.ru/index.php?id=56
Оф.дилеры Гозолли, они же спецы по всем тонкостям кушек и граль.

http://forums.delphiforums.com/evoforum/start
Самый тех.грамотный форум по Гралям и кушкам (регистрация нужна).

http://www.fccuk.org/forum/ubbthreads.p ... ber=573997
Форум Фиата Купе, тред про КПП на 400+НР

http://www.gearboxman.co.uk/index.html
Здесь можно попытать ребят по апгрейду КПП.

http://www.colombo-bariani.com/
Распредвалы

Ссылки на конторы с правильными тормозами:
http://www.apracing.com/
http://www.alcon.co.uk/advantage_extreme.htm
http://www.superbrakes.ru/
http://brembo-brakes.com/


Ну и ниже конторы, которые когда-либо занимались тюнингом АР155, их можно попытать по всем железкам и тюнингу.
http://novitec.net/com/main.html
http://www.autodelta.co.uk/
http://www.madeno.nl/
http://www.hoermann-motorsport.de/
http://www.engstler-motorsport.de/index ... 41&clang=0

Вот это подборка, в мемориз! В-общем кому что нужно, все спрашиваем Тайфуна про 155Ку4, в итоге находим все что нужно на свою модель)

[Michaelz]

Ребят, спасибо за настолько подробный ответ. Не ожидал, честно...

Поясню свою ситуацию. Машина НЕ альфа. Это фиат купе, в который я интегрирую полный привод. Почему? Потому что хочется, с мотором я кажется уже знаю все возможные варианты, и проблем его построить нет. А строить хочется, потому что это даже веселее чем ездить...

Я не гонщег, рекорды на треке не нужны, просто хочется жесткую рулящуюся гражданскую злую машинку.

Мотор твинкам 5 цилиндров, строкер на ковке 2,4 литра, облегченный маховик, валы неполнобазные с увеличенным на 1-1,5 мм подъемом, увеличенные клапана от Стило, портированная голова, совмещенные коллектора, фронтальный кулер, турбина GT2871 или GT30, пока неясно. Может оставлю еще меньшую турбу, и не буду выжимать 400 сил, мне важен быстрый спул и хороший момент внизу и на средних. Может и 300 сил таких будет достаточно. Мотор соберу в сентябре. Комплектующие все есть.

Соответственно надо чтобы все это ехало и рулилось. По переходу на ПП есть минимум проблем - фланец для совмещения картера сцепления, собственно сцепление (переход с обратного отжима на выжим), выхлоп, бензобак (кстати где есть дешевые)...

А дальше уже вопрос, как все это поедет с данным кузовом. Развесовка у него далеко не идеальна, но мне это неважно, уж больно прикипел к машине. Хотя вварить каркас в заднюю часть я готов, если это того стоит. Меня просто увеличение веса волнует, и так с переходом будет типа 1350 кг, ну найду способ полтинник скинуть.

С коробкой вы меня напугали порядком. Я в Лондоне смотрел 550 сильный фиат, ездит на стоковой шестиступке (у меня такая сейчас стоит), говорят держит хорошо... Кулачковая мне не пойдет - город все-таки. Что именно в КПП вы думаете посыпется - валы, синхронизаторы, муфта, раздатка? Часть из этого можно усилить.

Кстати, какое распределение момента все-таки на кушке - 40 на 60 или 20 на 80?

Бюджеты у вас страшные конечно. Гозолли и типа того - супер дорогие бренды. Я бы хотел без них обойтись. Часть вещей мне дешево и эксклюзивно делают наши знакомые заводы, делают хорошо. У тормозов вроде есть реплики, которые делают у нас (Питер кажется), вроде не хуже. Ну и так далее.

Потому что колхоз - всегда интереснее. Греки вон продают за 25000 евро уже полностью готовый отдраенный полноприводный Фиат 500 сил. Если б я был такой как они - купил бы. А хочется самому, ручками ))))

В общем сильно не бейте, если я совсем мимо "тренда". Буду изучать ссылки и плакать над ценами.

А как появится (думаю к ноябрю) Fiat Coupe Integrale Evoluzione, приеду хвастать ))))

[Typhoon]

Я не гонщег, рекорды на треке не нужны, просто хочется жесткую рулящуюся гражданскую злую машинку.

Ну дык сразу надо уточнять было, потому как кольцо и город-совсем разные вещи. Соответственно и подход в тюнинге разный.

Мотор твинкам 5 цилиндров, строкер на ковке 2,4 литра, облегченный маховик, валы неполнобазные с увеличенным на 1-1,5 мм подъемом, увеличенные клапана от Стило, портированная голова, совмещенные коллектора, фронтальный кулер, турбина GT2871 или GT30, пока неясно. Может оставлю еще меньшую турбу, и не буду выжимать 400 сил,

GT3071R надо ставить под 2.4л, с AR= 0.8. Будет самое то, приход с 3000 об пойдет. Степень сжатия какая? Если нужны только низ и середина-то можно и ГТ2871 поставить, CR около 8.8 сделать и на 98 октане тогда подхват уже с 2000 будет при грамотной отстройке мозгов.

А дальше уже вопрос, как все это поедет с данным кузовом. Развесовка у него далеко не идеальна, но мне это неважно, уж больно прикипел к машине. Хотя вварить каркас в заднюю часть я готов, если это того стоит. Меня просто увеличение веса волнует, и так с переходом будет типа 1350 кг, ну найду способ полтинник скинуть.

Как поедет-не узнаешь, пока привод не имплантируешь и не попробуешь. Каркас по-любому нужен, кузов Фиата такой же хлипкий и бумажный, как и у 155х. Вес в 1350 кг вполне подойдет для гражданской езды, не так это и плохо с такими ТТХ, зато безопасно в городе будет.

С коробкой вы меня напугали порядком. Я в Лондоне смотрел 550 сильный фиат, ездит на стоковой шестиступке (у меня такая сейчас стоит), говорят держит хорошо... Кулачковая мне не пойдет - город все-таки. Что именно в КПП вы думаете посыпется - валы, синхронизаторы, муфта, раздатка? Часть из этого можно усилить.

Да не пугает никто, так и есть. КПП у граль хлипкие после 400, есть там пара мест дохлых в конструкции, сам Фиат это знает (шестерни из некачественного металла). Кстати, по моим ссылкам на форуме Ф.Купе есть фотки поломок, что и как ломается там.
http://i103.photobucket.com/albums/m127 ... C00598.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m127 ... C00601.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m127 ... C00603.jpg

Все эти "байки" про 550лс и тп. от наших друзей иностранцев не принимай близко к сердцу, они часто прибавляют пару сотен лошадей для куража, в реале редко когда заявленная ими мощность подтверждается. Это уже проходили Да и где им там в Лондоне гонять? Неудивительно, что мощные машины там долго живут... Реально драговая УФОшная Граля нормально держала момент и мощность до 420лс, дальше коробка осыпалась. В принципе, для гражданской езды при аккуратном пользовании можно и сток оставить. Там все равно нет таких нагрузок, как в драге и кольце. Под 400лс пойдет.

Кстати, какое распределение момента все-таки на кушке - 40 на 60 или 20 на 80?

47%\53% - перед\зад

[Michaelz]

Ну дык сразу надо уточнять было, потому как кольцо и город-совсем разные вещи. Соответственно и подход в тюнинге разный.

Ну, мой подход в том, что если отстроить на средний трек, то для города хватит за глаза, но не наоборот. То есть нужен кузов и ходовая, которые будут держать выбранную траекторию и непредсказуемо с нее не съезжать.

GT3071R надо ставить под 2.4л, с AR= 0.8. Будет самое то, приход с 3000 об пойдет. Степень сжатия какая? Если нужны только низ и середина-то можно и ГТ2871 поставить, CR около 8.8 сделать и на 98 октане тогда подхват уже с 2000 будет при грамотной отстройке мозгов.

Степень 8,5. Пока тоже склоняюсь к 2871. Будет мало, поставим компрессор сверху, как нас s4.

Как поедет-не узнаешь, пока привод не имплантируешь и не попробуешь. Каркас по-любому нужен, кузов Фиата такой же хлипкий и бумажный, как и у 155х. Вес в 1350 кг вполне подойдет для гражданской езды, не так это и плохо с такими ТТХ, зато безопасно в городе будет.

Сто процентов согласен.

С коробкой вы меня напугали порядком. Я в Лондоне смотрел 550 сильный фиат, ездит на стоковой шестиступке (у меня такая сейчас стоит), говорят держит хорошо... Кулачковая мне не пойдет - город все-таки. Что именно в КПП вы думаете посыпется - валы, синхронизаторы, муфта, раздатка? Часть из этого можно усилить.

Да не пугает никто, так и есть. КПП у граль хлипкие после 400, есть там пара мест дохлых в конструкции, сам Фиат это знает (шестерни из некачественного металла). Кстати, по моим ссылкам на форуме Ф.Купе есть фотки поломок, что и как ломается там.

[/quote]

Угумс. Вобщем по приезду раскидаю коробку, посмотрю, можно ли там наколхозить чего. Самое страшное по идее для них драг, который я не понимаю. Так что буду лучше плавно переключаться и догонять правильным рулением.

Все эти "байки" про 550лс и тп. от наших друзей иностранцев не принимай близко к сердцу, они часто прибавляют пару сотен лошадей для куража, в реале редко когда заявленная ими мощность подтверждается. Это уже проходили Да и где им там в Лондоне гонять? Неудивительно, что мощные машины там долго живут... Реально драговая УФОшная Граля нормально держала момент и мощность до 420лс, дальше коробка осыпалась. В принципе, для гражданской езды при аккуратном пользовании можно и сток оставить. Там все равно нет таких нагрузок, как в драге и кольце. Под 400лс пойдет.

Ну тот фиат я все-таки видел, и на стенде... Правда 550 они снимают на метаноле с водой и закисью, плюс 102 топливо... НО он ездит именно квоттер. Хотя ты прав, они же не говорят, как часто перебирают КПП )))


В общем, я вижу тут основную проблему чисто "продюсерскую" (близка мне киношная тема) - просто осилить всю эту возню. Если соберу - будем дальше разговаривать ) Нет - останется для истории в форуме ) А с консультациями буду в частном порядке приставать.