Tesla

Форум для тех, кто устал от Альфа Ромео

Модераторы: Komiss, Typhoon, russiangirl, Лютег

Re: Tesla

Сообщение Touring* » Ср сен 11, 2019 4:14 pm

colombo писал(а):Нынешний маркетинг позиционирует электромобили как превосходящие обычные машины по динамическим характеристикам. Но не будем забывать об обычной эксплуатации... Это и есть уровень развития электромобилей, 60 лет отставания. Да они быстрее разгоняются, но это всего лишь одно из многих качеств машины.


Электро в обычной эксплуатации едет без ДВС-ной задержки. Но в цифрах выразить разницу в характере отдачи сложно, маркетинг ведь десятилетиями продавал только машины с ДВС и привык оперировать бессмысленными цифрами разгона 0-100 км/ч, и максимальной скорости. Ещё одна способ продавать, устраивать гонки по кругу на время, по сути тоже архаика и бессмыслица.

По уму главной характеристикой должен являться расход энергии на перемещение единицы массы полезного груза, людей и вещей, за установленное время. Поэтому, цели: снизить собственную массу повозки и отношение её к полезной загрузке насколько получается, и повысить степень использования для движения применяемого энергоносителя насколько получается.

И здесь выясняется что машины с ДВС используют для движения 30-40% энергетического потенциала используемого топлива, выбрасывая в атмосферу остальное в виде тепла. Очень антикварный способ, который был адекватен уровню понимания мира начала 20-го века. Эту концепцию спасло то что была создана обширная инфраструктура заправок, и производителям было не с руки вкладываться в альтернативные системы. Да и потребители привыкли, что эта странная колотилка опутанная кучей трубочек и есть норма. Со временем трубочек становилось всё больше, производители под давлением правительств пытались снизить расход топлив, повысить использование его энергетического потенциала, в Европе в частности за счёт внедрения дизельного цикла в легковой сегмент, и попутно снизить вредные выбросы. Но прогресс оказался очень скромным, при существенном усложнении конструкции, и сопутствующем повышении расхода энергии в производящей компоненты промышленности.

Всем вовлечённым в процесс давно ясно, что концепция ДВС не имеет задела развития. Но никто не хочет развёртывать по-полной системы снабжения альтернативными углеводородам энергоносителями, это крайне дорого. Нынешнее развитие машин на электротяге это первые робкие шаги. И тут же как с этим Порше людей заносит в глупое повышение массы повозки, и повышение разгонной динамики до абсурдных цифр, в ущерб реально важным параметрам.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Tesla

Сообщение Gundesvan » Ср сен 11, 2019 4:48 pm

Touring* писал(а):260 км/ч максимальной скорости, потому что на ней электромотор с одноступенчатым редуктором упирается в предельные обороты. Для достижения большей скорости нужно ставить ступенчатую КПП а-ля ДВС вместо простого редуктора. А это уже ненужное техническое усложнение, ведь где можно ездить легально больше 130 км/ч кроме как на автобанах в Германии? Нигде. Поэтому в нормальных электромобилях КПП и не ставят, только редуктор.

С Тайканом ВАГ пошёл по пути усложнения. Это же Порше, он должен доминировать в гонке цифр, поэтому там два электромотора. Один с редуктором, на передней оси, на котором машина как раз и едет максимальное расстояние на заряде батареи. Для тех, кому ездить, на этом можно было и остановиться. Но они добавили второй мотор на задней оси, с двухступенчатой КПП, ради "динамики, достойной Порше". Гонка за цифрами разгона.

Тесла играет в ту же игру, распыляя ресурсы, и предлагая полноприводные версии. Но для потребителей кому ездить у неё хотя бы есть базовый заднеприводный седан.


Производитель пишет, что максимальная скорость ограничена. Ты совершенно прав на счет максимальных оборотов. Плюс к тому и электродвигатель и батарея сильно греются на максималке. Но посчитать насколько хватит батареи в 90кВт/ч при стопроцентной загрузке электродвигателей мощностью 560кВт - тоже можно))) Вполне может нехватить на второй круг)

Кстати ZF уже подготовила кпп для электромобилей. Причем коробка выпущена загодя.

Изображение
https://www.fontanka.ru/2019/07/22/149/
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Tesla

Сообщение zeth » Ср сен 11, 2019 6:44 pm

И здесь выясняется что машины с ДВС используют для движения 30-40% энергетического потенциала используемого топлива, выбрасывая в атмосферу остальное в виде тепла. Очень антикварный способ, который был адекватен уровню понимания мира начала 20-го века.

Это все очень плохо конечно, но насколько я понимаю электричество у нас в основном добывают сжиганием угля и газа с КПД около 40%, добавим к этому процентов 5 (минимум) потерь на передачу-зарядку батарей, а потом еще кпд электромобиля около 90%, то цифры выходят не такие радужные.

Плюс к тому и электродвигатель и батарея сильно греются на максималке.

А если они греются, значит и кпд падает.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано.
Аватара пользователя
zeth
Почетный альфист
 
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 4:11 pm
Откуда: Vrn
Авто: Alfa-Romeo 33/Imola

Re: Tesla

Сообщение Gundesvan » Ср сен 11, 2019 7:37 pm

zeth писал(а):А если они греются, значит и кпд падает.


И емкость падает.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Tesla

Сообщение Vit155 » Ср сен 11, 2019 8:33 pm

Вот это я понимаю, все остальное ацтой
Немецкий концерн Thyssenkrupp, известный как крупнейший производителей стали, привез во Франкфурт автомобиль
Thyssenkrupp blue.cruiser с корпусом, состоящим из солнечных батарей.
https://ria.ru/20190911/1558541733.html
Изображение
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo +7-926-3772092. Москва, Кутузовский проезд д.16
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Tesla

Сообщение Gundesvan » Чт сен 12, 2019 12:11 pm

Вещь :smt023

Судя по кремнию, ватт пятьсот - зарядка может дать.
Это действительно экологический транспорт.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Tesla

Сообщение denny_dev » Чт сен 12, 2019 5:24 pm

И далеко ты уедешь на пяти сотнях ватт? У меня мобильник на зарядке больше потребляет (шутко)
Идите работайте! Альфа сама себя не купит
Аватара пользователя
denny_dev
Почетный альфист
 
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 1:21 pm
Откуда: Питер + Витебск
Авто: Korovka SW

Re: Tesla

Сообщение KorzH » Чт сен 12, 2019 6:11 pm

zeth писал(а):
И здесь выясняется что машины с ДВС используют для движения 30-40% энергетического потенциала используемого топлива, выбрасывая в атмосферу остальное в виде тепла. Очень антикварный способ, который был адекватен уровню понимания мира начала 20-го века.

Это все очень плохо конечно, но насколько я понимаю электричество у нас в основном добывают сжиганием угля и газа с КПД около 40%, добавим к этому процентов 5 (минимум) потерь на передачу-зарядку батарей, а потом еще кпд электромобиля около 90%, то цифры выходят не такие радужные.

Плюс к тому и электродвигатель и батарея сильно греются на максималке.

А если они греются, значит и кпд падает.

Плюс один! А ещё немаловажный фактор, что электромобили это херня.
Первая в России 159 Rosso Competizione!
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Tesla

Сообщение Vit155 » Чт сен 12, 2019 6:43 pm

denny_dev писал(а):И далеко ты уедешь на пяти сотнях ватт? У меня мобильник на зарядке больше потребляет (шутко)

это начало! "я так думаю!"(с)
если бы продать эту долбаную теслу кому-нить за те 50 млрд, которые они типа сегодня стоит, да вложить в действительное стоящее дело.... мммм
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo +7-926-3772092. Москва, Кутузовский проезд д.16
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 5615
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Tesla

Сообщение CrazyDr1v3r » Чт сен 12, 2019 9:26 pm

Gundesvan писал(а):Судя по кремнию, ватт пятьсот - зарядка может дать.


Ага, в полдень на экваторе.
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Re: Tesla

Сообщение CrazyDr1v3r » Чт сен 12, 2019 9:28 pm

Vit155 писал(а):если бы продать эту долбаную теслу кому-нить за те 50 млрд, которые они типа сегодня стоит, да вложить в действительное стоящее дело.... мммм

Ага, инопланетянам. Осталось решить вопрос - как им 50 ярдов долларов дать :fun :fun
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Re: Tesla

Сообщение Touring* » Пт сен 13, 2019 2:49 am

zeth писал(а):Это все очень плохо конечно, но насколько я понимаю электричество у нас в основном добывают сжиганием угля и газа с КПД около 40%, добавим к этому процентов 5 (минимум) потерь на передачу-зарядку батарей, а потом еще кпд электромобиля около 90%, то цифры выходят не такие радужные.


Доля ГЭС и АЭС генерации в РФ равна 42%, довольно немало. У некоторых стран типа Норвегии вообще основная выработка идёт на ГЭС и её там профицит, поэтому они стимулируют покупку электромобилей. Потери на передачу в сетях и зарядку-разряд батареи конечно есть, куда же без них. Но идея не углеводородной генерации электро и электротранспорта красивая, всё-таки сжигание углеводородов в генерации и ДВС в транспорте при имеющихся у людей знаниях выглядит архаикой.

Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Tesla

Сообщение Gundesvan » Пт сен 13, 2019 3:18 am

Vit155 писал(а):
denny_dev писал(а):И далеко ты уедешь на пяти сотнях ватт? У меня мобильник на зарядке больше потребляет (шутко)

это начало! "я так думаю!"(с)
если бы продать эту долбаную теслу кому-нить за те 50 млрд, которые они типа сегодня стоит, да вложить в действительное стоящее дело.... мммм


Тема достаточно старая. В Австралии каждый год проводят гонки таких авто.
Но перспектив никаких, для создания серийного транспорта. Машины тихоходны.
Если каждый кремниевый квадратик/элемент (он примерно стоит 5 баксов) на авто с картинки - поменять на суперэффективный, стоимостью в 400баксов, прибавка мощности будет в 200 ватт.
Примерно))
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Tesla

Сообщение Touring* » Вс сен 15, 2019 8:08 pm

Чтобы понять чем занимаются люди в Тесла, глянул на фото от разборщиков.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Tesla

Сообщение Smit » Пн сен 16, 2019 11:26 pm

Видео дня: невероятные темпы строительства завода Tesla Gigafactory 3 в Китае
Ещё в начале года на месте фабрики был пустырь
Изображение

Компания Tesla близка к завершению строительства завода Gigafactory 3 в Китае. Это будет первая в Поднебесной фабрика по производству электромобилей, полностью принадлежащая иностранной компании.
...
Более того, похоже, что Tesla собирается его расширять. К слову, производить там будут в первую очередь Model 3 и начнут это делать уже в ближайшие недели.

Видео скучное, но факт есть факт
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
ветеран
 
Сообщения: 2525
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Томск-Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Пред.След.

Вернуться в Народ свободы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика