В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Дословно белые ночи, но по-итальянски значит бессонные

Модераторы: russiangirl, Лютег

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Typhoon » Ср окт 08, 2008 12:41 pm

http://malchish-org.livejournal.com/57888.html


Говоря о кризисе в России можно сказать - пока нет, но при сильном желании можем и организовать. Рост промышленного производства у нас сейчас около 7%. Кризиса нет, доходы растут (на 12% с учётом инфляции) спрос растёт, но... хочется кризис. Ну чем мы хуже-то? У цивилизованных людей кризис. Значит и нам надо. Или мы варвары? Кризис можно разными способами искусственно создать. Есть масса вариантов. Покупать облигации ипотечных агентств в разгар ипотечного кризиса - разве не способ? Потеряли 50 млрд долларов, 10% от ЗВР. Осталось ещё куда-то 90% сбагрить и будет кризис. Впрочем, и это не обязательно. Можно в ВТО вступить. Или даже не вступить, а лишь принять условия вступления. Так, в 2004 году мы "либерализовали" поток денег через границу - вопрос о возможности открытия филиалов европейских банков еще в 2004 году был ключевым на переговорах с ЕС. Условия приняли, российскую банковскую систему сдали с потрохами, и хлынули западные деньги. Наши банки и госкомпании тут же набрали кредитов на западе больше долга СССР:
"Рост внешнего долга полностью обеспечен за счёт заимствований российских компаний и банков. Государственная часть внешнего долга постепенно сокращается как в относительном, так и в абсолютном исчислении: на 1 июля 2008 года она составлял всего $38,9 млрд, на 1 января она была вдвое выше — $82,1 млрд. За это же время внешняя задолженность банков выросла почти вчетверо (с $49,9 млрд до $191,3 млрд), небанковского сектора экономики — примерно в 2,5 раза (с $112,6 млрд до $263,5 млрд), а задолженность компаний и банков перед их прямыми инвесторами (акционерами) — почти в три раза (с $12,5 млрд до $33,4 млрд)."

В результате внешний долг РФ на 1 июля 2008 года достиг $527,1 млрд. Что в общем практически соответствует золотовалютному резерву. Конечно, можно было бы ЦБ самому раздавать эти кредиты. Но тогда долга бы вообще не было, как не было бы ЗВР, процентов западным банкирам и кризиса. Ничего бы не было. А разве это жизнь? Так цивилизованные народы не живут! Причиной того, что банки начали брать кредиты на западе, а не у ЦБ тривиальна - слишком высокая ставка ЦБ. Открыв границу для западного капитала ЦБ свою ставку не привёл к западным стандартам. И не возможная инфляция тут была причиной такой политики ЦБ - кризис нужен. Таким способом ЦБ тормозил экономику страны все 90-е годы. А инфляция-то и так возникла - деньги-то всё равно попали в экономику, пришли через экспорт нефти, из европейских банков по европейским ставкам. Европейские банки нашу денежную массу увеличили, спрос на внутреннем рынке подняли, что без соответствующего роста производства означает инфляцию. Можно было бы сделать это и за деньги ЦБ, но ЦБ решил по-другому. Пусть инфляцию у нас увеличивают чужие эмиссионные центры, он к этому руку прилагать не будет. Вполне благородная позиция. И это всё тоже смешно. Потому что ставка задрана до уровня полного коллапса экономики, банковская система сдана, а вместо кризиса у нас опять получился рост производства. Российский производитель получил доступ к кредитным ресурсам по сравнительно низким ставкам. А это лучший стимулятор для экономики - в 2007 год темп роста промышленного производства в России достиг 6,3 процента. В 2006 году аналогичный показатель составил всего 3,9 процента... Кредиты ведь не сразу поднимают производство. Только брать надо было не у европейских банков, а у японских. В Японии ставка вообще нулевая. Европейские банки на самом деле деньги сначала из Японии качают, им тоже не выгодно брать кредиты у ЕЦБ, у которого ставка хоть и низкая, но не нулевая. Так зачем нам европейские посредники? Протоптать дорожку к японским банкам, вот что я советую нашим компаниям. И считать ЦБ лишь обменным пунктом, забыть о нём вообще.

Конечно, кризис можно устроить и в этой ситуации. И недаром Хазин, Чубайс и некоторые другие известные экономисты уже пару лет предрекают дефолт России. Понятно, что имеется ввиду не государственный дефолт - государство сейчас почти без долгов при огромном Стабфонде. Речь идёт о тех же банках и госкомпаниях, что набрали дешёвых западных кредитов. Аргументы Хазин и Чубайс используют совершенно неверные, но, дефолт, тем не менее, принципиально возможен. Дело в том, что западный источник кредитов может внезапно исчезнуть. Российская экономика оказалась пристёгнута к экономике западной через банковскую систему. Если на западе кризис ликвидности, то есть западные банки начинают испытывать недостаток свободных средств, то наши банки и госкомпании тоже начинают его испытывать. Наша финансовая система стала частью западной - следствие "мудрой" политики Минфина.

Для наших банков ситуация даже несколько хуже, чем для компаний - они брали краткосрочные кредиты, а выдавали долгосрочные. Сейчас перекредитоваться на Западе невозможно, а отдавать кредиты надо быстро. Вот тебе и дефолт. Формально можно пойти на поклон к ЦБ и взять кредит там даже без залога. Но это же совсем другие проценты! Банк останется без прибылей! И банкиры кричат "караул, дайте нам деньги даром - положите на депозит". И государство идёт им на встречу, не банкротить же этих охламонов. Переводит деньги из западных банков в родные, отечественные. Причём в довольно значительных количествах: "Общий лимит размещения бюджетных средств на банковских депозитах увеличен до 1 трлн 514,2 млрд рублей." Хотя о банкротстве вряд ли идёт речь - ЦБ ведь согласен дать кредиты по своей ставке. Сейчас именно такая ситуация. И она не нова. Это точное повторение прошлогодней. Неужели забыли? "Кризис ипотеки" ещё в прошлом году вызвал такой же отток ликвидности и государство совместно с ЦБ спасали наших банкиров. ЦБ тогда впервые за свою российскую историю начал выдавать кредиты. Масштаб оттока ликвидности в этом году несколько больше, но опыт-то уже был, неужели ничему не научил? А ведь будущий год обещает быть ещё хуже - кризис в США развивается годовыми финансовыми циклами и привязан к сентябрю - времени выплат по кредитам.

Отстегнуть нашу финансовую систему от запада элементарно - сделать ставку ЦБ равной ставке ЕЦБ и начать кредитовать свою банковскую систему из собственных резервов. Но разве это приведёт к кризису? Нет. Поэтому ЦБ так не сделает. Однако, нельзя сказать, что все действия Минфина ведут к кризису. Кризис ликвидности в США и зависимость российской финансовой системы от западной привело к тому, что правительство перевело часть своих средств из западных банков в российские. Что, в принципе, следовало сделать изначально. Так одни ошибки правительства приводят к ликвидации других. В этом и состоит юмор нынешней ситуации. Минфин делает всё, чтобы погрузить Россию в кризис, но ситуация развивается так, что ему приходится идти в противоположную сторону ликвидируя свои прошлые ошибки. Даже "стерилизация" денежной массы в Стабфонде, лишившая российскую экономику так нужных ей инвестиций, в конечном итоге может дать свой положительный эффект - кризис в США позволит скупить самые нужные активы по бросовым ценам. Близится масштабная распродажа и полный кошелёк денег будет очень к месту. И у нас будет только один конкурент - Китай. Дерипаска уже пробовал стать хозяином "Крайслера" через канадскую "Магну", но попытка была преждевременна. Ещё полгода и можно будет повторить попытку. Наш ОАК пытался стать совладельцем EADS, так и эта возможность всё более становится реальной. Только немного терпения и даже наследие Сикорского может стать русским...
Аватара пользователя
Typhoon
Olds Cool
 
Сообщения: 22959
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 8:34 pm
Откуда: AlfaPlanet
Авто: 81-714/717

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Typhoon » Ср окт 08, 2008 12:45 pm

Наши проблемы на самом деле являются источниками новых возможностей. Даже падение индексов РТС и ММВБ. Эти карликовые биржи как тростинки падают не только от любого финансового ветра, просто от дыхания, от пука крупных спекулянтов. Сорос пукнул - индекс РТС упал. Объём торгов ММВБ в 50 раз меньше объёма торгов Нью-Йоркской NYSE. Отражает ли индекс ММВБ состояние российской экономики? С какой стати? Как настроение спекулянтов вообще может может зависеть от доходности акций?

Их интересует не доход, а перспектива роста цен на акции, то есть настроение других спекулянтов. Таким образом наши спекулянты больше смотрят на западных, на индекс ДоуДжонс, а не на перспективы "Газпрома" по доходам. И, в общем-то, на эти игры спекулянтов можно было бы вообще не обращать внимания, но их депрессивное состояние сказывается отрицательно на уровне капитализации российских госкомпаний.

Тут опять есть определённая ирония демиургов - реальная стоимость всех активов "Газпрома" зависит не от их физической стоимости, не от их доходности или текущих цен на газ, а лишь от настроения биржевых спекулянтов. И это имеет свои важные последствия - банки выдают кредиты в соответствии с капитализацией, которая сейчас значительно упала. Компании значительно сложнее получить новые кредиты и финансировать свою деятельность. Но и у этой напасти есть своя хорошая сторона - можно очень дёшево выкупить свои акции у западных инвесторов. А когда ветер подует в другую сторону - опять продать, если есть такая необходимость в их участии. Сейчас вообще есть уникальная возможность окончательно вытеснить иностранцев из российского энергетического сектора. ©
Аватара пользователя
Typhoon
Olds Cool
 
Сообщения: 22959
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 8:34 pm
Откуда: AlfaPlanet
Авто: 81-714/717

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение лералера » Ср окт 08, 2008 1:03 pm

Typhoon писал(а):Наши проблемы на самом деле являются источниками новых возможностей. Даже падение индексов РТС и ММВБ. Эти карликовые биржи как тростинки падают не только от любого финансового ветра, просто от дыхания, от пука крупных спекулянтов. Сорос пукнул - индекс РТС упал. Объём торгов ММВБ в 50 раз меньше объёма торгов Нью-Йоркской NYSE. Отражает ли индекс ММВБ состояние российской экономики? С какой стати? Как настроение спекулянтов вообще может может зависеть от доходности акций?

Их интересует не доход, а перспектива роста цен на акции, то есть настроение других спекулянтов. Таким образом наши спекулянты больше смотрят на западных, на индекс ДоуДжонс, а не на перспективы "Газпрома" по доходам. И, в общем-то, на эти игры спекулянтов можно было бы вообще не обращать внимания, но их депрессивное состояние сказывается отрицательно на уровне капитализации российских госкомпаний.

Тут опять есть определённая ирония демиургов - реальная стоимость всех активов "Газпрома" зависит не от их физической стоимости, не от их доходности или текущих цен на газ, а лишь от настроения биржевых спекулянтов. И это имеет свои важные последствия - банки выдают кредиты в соответствии с капитализацией, которая сейчас значительно упала. Компании значительно сложнее получить новые кредиты и финансировать свою деятельность. Но и у этой напасти есть своя хорошая сторона - можно очень дёшево выкупить свои акции у западных инвесторов. А когда ветер подует в другую сторону - опять продать, если есть такая необходимость в их участии. Сейчас вообще есть уникальная возможность окончательно вытеснить иностранцев из российского энергетического сектора. ©

дадада!
лералера
 

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение cоlombо » Ср окт 08, 2008 1:51 pm

А у нас веселье)))

В начле прошлой недели за 1 доллар давали 4,8 грн. Сегодня 1 дол=6,1 грн.

Звонят поставщики, начинается подъем цен на сырье на 20%, сидим пока на старых запасах. Практически вся металургическая промышленность Украины остановилась, работают на склады. Европа отказывается от закупки украинского металла, у них местный дешевле. И т.д.

Бензин на прошлой неделе стоил 5,5, вчера 6,0)))
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение лералера » Ср окт 08, 2008 4:35 pm

Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФСФР.

По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо.

Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации.
Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин.

Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.

А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.

Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.

ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.

Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу <Пила> на Первом канале.

ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. <Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это - огого скока> (цитата по Интерфакс).

Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки).
Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего.
Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.

Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка.

В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.

И последний совет аналитиков - вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение...
лералера
 

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Kemal » Ср окт 08, 2008 5:50 pm

лералера писал(а):
Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады.


да уж конечно!

в уведомительном порядке всем ставки повышают они.
Аватара пользователя
Kemal
барсег на порше
 
Сообщения: 22043
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 4:30 pm
Откуда: ЦАО
Авто: Uber

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Nichilista » Ср окт 08, 2008 7:11 pm

лералера писал(а):
Островок стабильности


Круто.
Тайфунию цопирайтовские занести не забудь (пару страниц назад)

:smt116

Тайфун, а зачем аффтар хочет вытеснить кого-то из "российского энергетического сектора"?
Нипанимаю. :smt102
потпесь
Аватара пользователя
Nichilista
отрицалово
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 11:51 am

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Kemal » Чт окт 09, 2008 1:23 am

при всякихъ-якихъ - очень содержательное, грамотное и интересное выступление... посмотрел целиком с интересом
http://media.kremlin.ru/2008_10_08_01_01.wmv
Аватара пользователя
Kemal
барсег на порше
 
Сообщения: 22043
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 4:30 pm
Откуда: ЦАО
Авто: Uber

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Лёня » Чт окт 09, 2008 8:25 am

Объясните мне сирому, КАК торги на бирже в объеме 2 239 640$ (табличка тайфуна) могут рушить капитализацию многомиллиардодолларовых компаний - КАК продажа/покупка НИЧТОЖНЫХ пакетов акций может влиять на стоимость огромных компаний? Бредятина какая-то.
People are strange when you're a stranger
Аватара пользователя
Лёня
Почетный альфист
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2003 2:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 166 fl

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Nichilista » Чт окт 09, 2008 9:00 am

Лёня писал(а):КАК продажа/покупка НИЧТОЖНЫХ пакетов акций может влиять на стоимость огромных компаний? Бредятина какая-то.

А вот так, Лёнь.
Точно так же, как они стали "гипер-мега-квадри-миллиардо-миллионными".
"Right here, right now" - единственная формула цены.
Добро пожаловать на фондовый рынок. ИМХО ему песец.

ТовАРищи фантазирующие на темы моментального обогащения, а тем паче уважаемые софорумчане, подсобравшие какую-никакую кубышечку сермяжным трудом, почитайте по ссылке ниже, возможно это поможет вам не принимать скоропалительных необдуманных решений.
Впрочем, выводы пусть каждый сделает сам.
Я согласен с изложенным на 90% минимум, кроме некоторых посылов, вроде тренда по рублю.

Если вы не предприниматель, а вполне простой человек, как Вам встречать кризис (Полный текст)

"1. Поймите, кризис - время не зарабатывать, а сохранять заработанное ранее.
Проще говоря - не надо покупать акции, даже если все вокруг твердят что они на дне и завтра точно вырастут. Они точно вырастут, но вполне вероятно что не завтра, а лет через пять. А деньги вам - кризис на дворе - вам за эти пять лет еще ой как понадобятся."


Нет, ну если кто, конечно, носит фамилию Баффет...
В обратном случае турист, обычно, становится завтраком туриста.
:-)
потпесь
Аватара пользователя
Nichilista
отрицалово
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 11:51 am

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение лералера » Чт окт 09, 2008 11:29 am

Лёня писал(а):Объясните мне сирому, КАК торги на бирже в объеме 2 239 640$ (табличка тайфуна) могут рушить капитализацию многомиллиардодолларовых компаний - КАК продажа/покупка НИЧТОЖНЫХ пакетов акций может влиять на стоимость огромных компаний? Бредятина какая-то.

потому что текущая капитализация компании определяется по цене последней сделки. вот и все. закон спроса и предложения. таковы реалии публичных компаний со значительной долей акций в свободном обращении. аналитики строят свои модели и высчитавают целевую цену - то есть цену, которая опирается на фундаментальные финансовые показатели, как то: выручка, чистая прибыль, денежный поток в последующие 5 лет. разница между текущей ценой и целевой определяет величину апсайда. в настоящий момент суммарный апсайд по российским компаниям - космический. поэтому и говорят, что российские компании недооценены. но проблема в том, что даже недооцененные бумаги в такой ситуации инвесторы покупать не рискуют.
лералера
 

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Kemal » Чт окт 09, 2008 11:39 am

лералера писал(а):
Лёня писал(а):Объясните мне сирому, КАК торги на бирже в объеме 2 239 640$ (табличка тайфуна) могут рушить капитализацию многомиллиардодолларовых компаний - КАК продажа/покупка НИЧТОЖНЫХ пакетов акций может влиять на стоимость огромных компаний? Бредятина какая-то.

потому что текущая капитализация компании определяется по цене последней сделки. вот и все. закон спроса и предложения. таковы реалии публичных компаний со значительной долей акций в свободном обращении. аналитики строят свои модели и высчитавают целевую цену - то есть цену, которая опирается на фундаментальные финансовые показатели, как то: выручка, чистая прибыль, денежный поток в последующие 5 лет. разница между текущей ценой и целевой определяет величину апсайда. в настоящий момент суммарный апсайд по российским компаниям - космический. поэтому и говорят, что российские компании недооценены. но проблема в том, что даже недооцененные бумаги в такой ситуации инвесторы покупать не рискуют.


Лёня, я еще упрощу... неважно сколько акций торгуется на бирже (но не менее 10% по российским правилам), стоимость компании определяется арифметической операцией... ты умножаешь цену акции на бирже на общее количество (100%) выпущенных акций и получаешь рыночную капитализацию...
как правильно сказала Лера, это может не отражать реальную стоимость бизнеса, но, тем не менее, если ты захочешь провести допэмиссию, чтобы привлечь бабла, то купят эти акции на рынке не дороже рыночной цены.


но это все относится к публичным компаниям есессно...

Зы: в случае, если ты продаешь большие пакеты, то там еще оценивается стоимость "контроля", а тут могут быть чудеса уже, в зависимости от структуры акционеров
Последний раз редактировалось Kemal Чт окт 09, 2008 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kemal
барсег на порше
 
Сообщения: 22043
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 4:30 pm
Откуда: ЦАО
Авто: Uber

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Йож » Чт окт 09, 2008 11:41 am

Чето не могу понять никак, стОит с баксом связываться или нет? :roll: В смысле преобресть.
Аватара пользователя
Йож
Боевой Йож-разведчег
 
Сообщения: 4728
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 2:26 am
Откуда: Москва
Авто: GTV 3.0

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Kemal » Чт окт 09, 2008 11:42 am

Йожег писал(а):Чето не могу понять никак, стОит с баксом связываться или нет? :roll: В смысле преобресть.


тебе же сказали, бакс скоро отменят!

рубли, юани! все. а еще лучше купи золото!
Аватара пользователя
Kemal
барсег на порше
 
Сообщения: 22043
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 4:30 pm
Откуда: ЦАО
Авто: Uber

Re: В мире финансов. Обзоры. Аналитика.

Сообщение Йож » Чт окт 09, 2008 11:44 am

Kemal писал(а):
Йожег писал(а):Чето не могу понять никак, стОит с баксом связываться или нет? :roll: В смысле преобресть.


тебе же сказали, бакс скоро отменят!

рубли, юани! все. а еще лучше купи золото!


А мож зерна?
Аватара пользователя
Йож
Боевой Йож-разведчег
 
Сообщения: 4728
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 2:26 am
Откуда: Москва
Авто: GTV 3.0

Пред.След.

Вернуться в Notti bianche

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика