Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Модераторы: Typhoon, Лютег

Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Diesel » Ср янв 06, 2010 10:48 am

Возникла идея на лететельный аппарат (мотодельтаплан) прикрутить альфамотор. Почитал описание разных самолетов, там сказано что, например АН-2 летает до 4500м, что-то турбированое легкомоторное залезает выше 6000 при мощьности 86лс.
Вот интересно сможет ли ТС работать на высоте 4000? Или воздуха не хватит? Или надо ставить карбюратор?
Diesel
альфавладелец
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:01 am

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Arthur164 » Ср янв 06, 2010 1:08 pm

расходомер сними, или турбину поставь :smt005 :smt005 :smt005
Alfa Romeo 164 2.0 Twin Spark 1995 - Hurt In Action, sold...
Аватара пользователя
Arthur164
Почетный альфист
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 3:04 pm
Откуда: Moscow
Авто: AR 164 2.0 TS Super

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Diesel » Ср янв 06, 2010 1:38 pm

Турбина не вариант. А насчет расходомера у нас тут вот что мастерят. http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=2556243
Diesel
альфавладелец
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:01 am

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Kotofay » Ср янв 06, 2010 4:59 pm

Diesel писал(а):Возникла идея на лететельный аппарат (мотодельтаплан) прикрутить альфамотор. Почитал описание разных самолетов, там сказано что, например АН-2 летает до 4500м, что-то турбированое легкомоторное залезает выше 6000 при мощьности 86лс.
Вот интересно сможет ли ТС работать на высоте 4000? Или воздуха не хватит? Или надо ставить карбюратор?

:o мотодельтаплан и 4000 м. высоты как-то не вяжутся, а на меньших высотах турба не нужна.

ЗЫ: У меня есть очень хороший знакомый, дельтапланерист-любитель со стажем но автомеханик профессионал. :-) Не далее как прошлым летом совершили на 3-х мото-дельтапланах вояж от подмосковья до краснодарского края, по воздуху ессно.
Так вот, по его словам, самый лучший мотор это сузуковский. Лёгкий и мощный. Он почти в два раза легче альфовского. Обычный 4-х цилиндровый мотор. Сил в нём примерно 70-80, объём не помню.

ЗЫЗЫ:
Так, звонил, справлялся по мотору:
Сузуки-свифт, мотор 1.3 л., тип J13BB, варианты исполнения:
68 л.с. - 8 кл. OHC
86 л.с. - 16 кл. OHC
100 л.с. - 16 кл. DOHC

Вес: 96 кг. :o с навесным+система охлаждения+редуктор+винт+жидкости

Обращайся на http://www.reaa.ru/ в форуме: отделение СЛА, там тебе всё расскажут про моторы и т.д.
Удачи!
Аватара пользователя
Kotofay
НЕальфавладелец
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 7:03 pm
Откуда: Обнинск
Авто: Q7 3.0 TDI s-line

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение cоlombо » Ср янв 06, 2010 5:39 pm

А что на том моторе есть сухой картер? Или для авиации это не обязательно?))))))))))))
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение ALFA-Dnepr » Ср янв 06, 2010 6:07 pm

А они не наклоняются, сосвем-совсем
164 2.5 TD Super, 164 2.0 V6TB, CAMARO 5.0 V8
Аватара пользователя
ALFA-Dnepr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 10:31 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Бизон » Ср янв 06, 2010 8:02 pm

Сумашедший дом
Альфазапчасти, 8-928-604-81-98 ватсап
Аватара пользователя
Бизон
Почетный альфист
 
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 8:47 am
Откуда: Ростов на Дону
Авто: 1643.024V S/156SW1.8

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение flavor » Ср янв 06, 2010 8:25 pm

а почему от мотоциклов не используют ??? оборотистые и мощности много.. вроде и момент не надо громадный ?
Сообщение никем не заговорено!
Аватара пользователя
flavor
флудный сын
 
Сообщения: 14819
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 11:23 pm
Откуда: 7-ой класс общеобразовательной школы
Авто: Tesla 3 performance

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Kotofay » Ср янв 06, 2010 9:14 pm

max_pershin писал(а):А что на том моторе есть сухой картер? Или для авиации это не обязательно?))))))))))))

Ну это-ж и не истребитель.

flavor писал(а):а почему от мотоциклов не используют ??? оборотистые и мощности много.. вроде и момент не надо громадный ?

Дорого имхо.
Аватара пользователя
Kotofay
НЕальфавладелец
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 7:03 pm
Откуда: Обнинск
Авто: Q7 3.0 TDI s-line

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение cоlombо » Ср янв 06, 2010 11:54 pm

У Альфы алюминиевые твинспарки легкие. 2.0 весит, судя по епер, от 92 до 100 кг, в зависимости от модели. Добавь сюда свечи, карбы (форсунки), провода, ремни, жидкости.
Итого получится около 120-125 кг, при этом имеем двухрядную цепь и две свечи на цилиндр.

Только зная это можно в воздухе полностью положиться на этот мотор))))))))

Я конечно далек от авиации, но для меня прежде всего главным показателем в воздухе должна быть надежность, а с этим у старых алюминиевых моторов все в полном порядке!!! Его на земле можно мучать как угодно, а в воздухе он будет работать фактически в тепличных условиях, в зоне оптимальных оборотов и максимального момента. Знай только масло меняй да зазоры проверяй в головке, другого обслуживания ему не нужно по определению.
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Kotofay » Чт янв 07, 2010 7:50 pm

max_pershin писал(а):У Альфы алюминиевые твинспарки легкие. 2.0 весит, судя по епер, от 92 до 100 кг, в зависимости от модели. Добавь сюда свечи, карбы (форсунки), провода, ремни, жидкости.
Итого получится около 120-125 кг, при этом имеем двухрядную цепь и две свечи на цилиндр.

Только зная это можно в воздухе полностью положиться на этот мотор))))))))

Я конечно далек от авиации, но для меня прежде всего главным показателем в воздухе должна быть надежность, а с этим у старых алюминиевых моторов все в полном порядке!!! Его на земле можно мучать как угодно, а в воздухе он будет работать фактически в тепличных условиях, в зоне оптимальных оборотов и максимального момента. Знай только масло меняй да зазоры проверяй в головке, другого обслуживания ему не нужно по определению.

Разговаривал на эту тему со знающими. Конкретно для мотодельтаплана надёжность пофигу. Тут главное _вес_, так как если случится заглохнуть то спланировал и всё, пробежка там никакая хватит и 20-30м, на крайняк есть спасалка.
В случае с самолётом или ещё круче вертолётом тут важны удельные показатели, так-как двигатель работает почти всегда на 99% мощности. Тут автомобильные моторы какие бы они хорошие не были не проходят, хотя глубоко авиа-конвертированные субаровские показывают неплохие результаты. Такие дела.
Аватара пользователя
Kotofay
НЕальфавладелец
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 7:03 pm
Откуда: Обнинск
Авто: Q7 3.0 TDI s-line

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение sky » Пт янв 08, 2010 6:43 am

помимо массы важен, по-видимому, тепловой режим. заставить автомобильный движок держать в воздухе 90, при том, что он работает на 5-6 тысячах обормотов, сложнее, чем под капотом - радиатор и разместить-то проблема. ресурс получается обычно 50-60 часов. при том, что у изначально авиационных движков (речь про легкую авиацию, понятно) - на порядок больше
Аватара пользователя
sky
рыцарь с подушечкой
 
Сообщения: 9405
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 11:56 am
Откуда: Общество Анонимных Альфаголиков Ломбардии
Авто: ;)

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение sky » Пт янв 08, 2010 6:45 am

хотя, конечно, идея полететь на ТС не кажется безумием - он вполне толерантен... но только после того, как Мур проедет на Зеленой двое суток без остановки :-D
Аватара пользователя
sky
рыцарь с подушечкой
 
Сообщения: 9405
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 11:56 am
Откуда: Общество Анонимных Альфаголиков Ломбардии
Авто: ;)

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение Diesel » Пт янв 08, 2010 9:38 am

Kotofay писал(а): :o мотодельтаплан и 4000 м. высоты как-то не вяжутся, а на меньших высотах турба не нужна.

Обращайся на http://www.reaa.ru/ в форуме: отделение СЛА, там тебе всё расскажут про моторы и т.д.
Удачи!

Высота 4000 нужна для этого проекта http://www.polliwagen.net/ или для этого http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1123955084, но это будет не скоро. А пока есть желание соорудить например "Поиск-4". За ссылку спасибо.
max_pershin писал(а): ...при этом имеем двухрядную цепь и две свечи на цилиндр.

Только зная это можно в воздухе полностью положиться на этот мотор))))))))

Я конечно далек от авиации, но для меня прежде всего главным показателем в воздухе должна быть надежность, а с этим у старых алюминиевых моторов все в полном порядке!!! Его на земле можно мучать как угодно, а в воздухе он будет работать фактически в тепличных условиях, в зоне оптимальных оборотов и максимального момента. Знай только масло меняй да зазоры проверяй в головке, другого обслуживания ему не нужно по определению.

Именно из-за цепи и двух свечей мне он показался наиболее уместным в ЛА.
Diesel
альфавладелец
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:01 am

Re: Как высоко над уровнем моря сможет работать 164-ный твин?

Сообщение cоlombо » Пт янв 08, 2010 10:23 am

sky писал(а):помимо массы важен, по-видимому, тепловой режим. заставить автомобильный движок держать в воздухе 90, при том, что он работает на 5-6 тысячах обормотов, сложнее, чем под капотом - радиатор и разместить-то проблема. ресурс получается обычно 50-60 часов. при том, что у изначально авиационных движков (речь про легкую авиацию, понятно) - на порядок больше


Да нет, с ним должно быть все ОК. Маслянный радиатор и радиатор возможно даже меньшего объема по идее обеспечат оптимальный температурный режим. И почему он должен работать на 5-6 тысячах? Или такого понятия как простершая коробка передач с овердрайвом в летательных аппаратах не предусмотрено? Почему винт должен крутиться с оборотами коленчатого вала?

Но если исходить из предъявляемых требований по весу и забивании на надежность, то наиболее уместным будет мотор с воздушным охлаждением от Запорожца или боксер от Урала (КМЗ). В крайнем случае 2 мотора.

Я повторюсь, далек от авиации и могу попросту ошибаться.
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm


Вернуться в Alfa 164

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика