Проблема с заводкой Kappa после замены грм

[sikeman]

День добрый, есть авто lancia kappa 2,4i 97 год
был заменен ГРМ с вариатором, в процессе использовались копиры купленные с EBAY
После того как было все собрано авто не заводится, двигатель даже не пытается схватить, не поступает бензин в цилиндры (насос качает норм, давление в рампе есть).
Был проверен датчик положение коленвала(сопротивление норм, но на всякий случай был заменен на новый), датчик положения распредвала, все плюсы и массы приходят на мозги, все сигналы сходятся с автодатой, на форсунки приходит питание, на катушки питание тоже приходит. Иммо обрабатывает ключ норм(лампочка на приборке загорается зеленым на 1-2 сек и тухнет). Компом читается только ошибка "unknown error 05", причем появляется сразу после включения зажигания и пишет каждый раз количество повторений именно 64 даже без прокрутки стартером, бывает появляется ошибка дпкв, но его проверял - 100% рабочий. Компрессия в цилиндрах есть.

Вообщем я в растерянности и у меня только одна версия - копиры не те, т.к. если ставить по копирам метки на шкиве выпускного вала и ремне не совпадают на 1 зуб, пробовал ставить по копирам и по меткам -разницы нет, заводки нет и ошибки теже.

Выкладываю сканы своих копиров, просьба те у кого есть для 2,4 бензин сравнить со своими, желательно вырезать и приложить к своим для точности.

P.S. до замены ГРМ авто заводилось отлично, только 1 раз была аналогичная проблема, после покупки замерял компрессию, соответственно снимал катушки, после того как собрал назад - авто отказывалось заводиться, тоже даже не схватывало, но через 20 минут завелась отлично, после этого несколько месяцев проблем не было вообще до замены грм, совпадение только в снятии катушек зажигания, но всю проводку к катушкам проверил - все норм.

[maxxinv]

а зачем было кондуктора ставить? метку зубилом надо было поставить!
скорее всего вал верх ногами поставили!!!
перевернуть на 180 и опять по кондукторам выставить.

[Pavel78]

датчик фазы- синенький такой на шкиве выпускного вала стоит.
ВМТ выставлял по метке на кожухе(ее совмещал с меткой на маховике)?
а ошибка 5- вполне может быть из-за отсутствия массы. как вариант- если снимал кронштейн идущей от нижней опоры\блока до впускного коллектора- то мог не прикрутить 2 болтика...
ПС. скинь рампу и посмотри льют ли форсунки- если нет, тогда ищи массу

[l0d]

ещё один =)

Bosch Motronic M2.10.x ECU which doesn't comply with OBD2 standards and uses it's own set of custom fault codes. The fault codes produced by the M2.10.x ECU are shown below:-

CODEDecimal Code Hexadecimal Code Description
------------ ---------------- --------------------------------------------------
001 01 ECU Internal Ram Error
002 02 Idle Actuator (Closing Winding)
003 03 Fuel Pump Relay
004 04 Idle Actuator (Opening Winding)
005 05 Engine RPM Sensor [Crankshaft Position Sensor]
006 06 ECU Rom / Eprom Error
007 07 Air Flow Meter
008 08 Engine Timing Sensor [Camshaft Position Sensor]
009 09 Vehicle Speed Sensor
012 0C Throttle Potentiometer
022 16 Timing Variator
024 18 Cooling Fan
026 1A Sensor Integrator (FR)
028 1C Lambda Sensor
034 22 Purge Cannister
037 25 Battery Voltage
044 2C Air Temperature Sensor
045 2D Water / Engine Temperature Sensor
102 66 FRA Self-Adaptation Parameters
103 67 DTV Self-Adaptation Parameters
104 68 TRA Self-Adaptation Parameters
128 80 Knock Sensor
137 89 Pressure Sensor
143 8F Knock Evaluation Circuit
200 C8 Electronic Key (Immobiliser)
225 E1 Injector Cylinder 1
226 E2 Injector Cylinder 2
227 E3 Injector Cylinder 3
228 E4 Injector Cylinder 4

и да, именно он периодически зажигает ошибку C8, так бывает.

[sikeman]

а зачем было кондуктора ставить? метку зубилом надо было поставить!
скорее всего вал верх ногами поставили!!!
перевернуть на 180 и опять по кондукторам выставить.

кондуктора нужны были т.к. менял и вариатор, по пводу метки зубилон решил не делать т.к. уверенности в правильной установке грм не было

как можно перевернуть вал на 180? этож встреча клапанов с поршнем ..... , такое реально только на двигателе с одним распредвалом сейчас все стоит нормально, перед заводкой стартером все прокручивал ручками, все норм нигде не клинило

[sikeman]

ещё один =)

Bosch Motronic M2.10.x ECU which doesn't comply with OBD2 standards and uses it's own set of custom fault codes. The fault codes produced by the M2.10.x ECU are shown below:-

CODEDecimal Code Hexadecimal Code Description
------------ ---------------- --------------------------------------------------
001 01 ECU Internal Ram Error
002 02 Idle Actuator (Closing Winding)
003 03 Fuel Pump Relay
004 04 Idle Actuator (Opening Winding)
005 05 Engine RPM Sensor [Crankshaft Position Sensor]
006 06 ECU Rom / Eprom Error
007 07 Air Flow Meter
008 08 Engine Timing Sensor [Camshaft Position Sensor]
009 09 Vehicle Speed Sensor
012 0C Throttle Potentiometer
022 16 Timing Variator
024 18 Cooling Fan
026 1A Sensor Integrator (FR)
028 1C Lambda Sensor
034 22 Purge Cannister
037 25 Battery Voltage
044 2C Air Temperature Sensor
045 2D Water / Engine Temperature Sensor
102 66 FRA Self-Adaptation Parameters
103 67 DTV Self-Adaptation Parameters
104 68 TRA Self-Adaptation Parameters
128 80 Knock Sensor
137 89 Pressure Sensor
143 8F Knock Evaluation Circuit
200 C8 Electronic Key (Immobiliser)
225 E1 Injector Cylinder 1
226 E2 Injector Cylinder 2
227 E3 Injector Cylinder 3
228 E4 Injector Cylinder 4

и да, именно он периодически зажигает ошибку C8, так бывает.

да, я знаю что ошибка 05 это обычно датчик положения коленвала, но как писалось выше он менялся и проверялась проводка и старый и новый датчики по сопротивлениям рабочие, но при прокручивании стартером стрелка тахометра не реагирует.

[sikeman]

датчик фазы- синенький такой на шкиве выпускного вала стоит.
ВМТ выставлял по метке на кожухе(ее совмещал с меткой на маховике)?
а ошибка 5- вполне может быть из-за отсутствия массы. как вариант- если снимал кронштейн идущей от нижней опоры\блока до впускного коллектора- то мог не прикрутить 2 болтика...
ПС. скинь рампу и посмотри льют ли форсунки- если нет, тогда ищи массу

про датчик фазы знаю, проверял снимая с авто, все работает проводка целая, да и с мертвым датчиком всёбы заводилось, но ехала бы плохо
по поводу метки на маховике разве тут есть? вмт смотрится по шкиву коленвала, но кстати у меня там таких меток как в книге нет, там есть риска для метки на ремне но как вариант заметил, что меткой может служить выступающая круглая хрень на шестерне коленвала для шкива, когда она совпадает с прорезью на кожухе - в 1-м цилиндре ВМТ, но для надежности проверял длинной отверткой в цилиндре.

кронштейн не снимал, форсунки не льют, т.к посадил уже 3 раза аккум а цилиндры сухие

[maxxinv]

а зачем было кондуктора ставить? метку зубилом надо было поставить!
скорее всего вал верх ногами поставили!!!
перевернуть на 180 и опять по кондукторам выставить.

кондуктора нужны были т.к. менял и вариатор, по пводу метки зубилон решил не делать т.к. уверенности в правильной установке грм не было

как можно перевернуть вал на 180? этож встреча клапанов с поршнем ..... , такое реально только на двигателе с одним распредвалом сейчас все стоит нормально, перед заводкой стартером все прокручивал ручками, все норм нигде не клинило

как раз с двумя распредами такое и возможно (и что самое интересное клапана не загнет) и проверить легко во впуск будет подаватся излишние давление "было такое причем недавно"

т.к посадил уже 3 раза аккум а цилиндры сухие
бензин во впуск вылетает

елы палы чудес то не бывает - проверь такты

[yura piter]

1-замер компессии

[sikeman]

а зачем было кондуктора ставить? метку зубилом надо было поставить!
скорее всего вал верх ногами поставили!!!
перевернуть на 180 и опять по кондукторам выставить.

кондуктора нужны были т.к. менял и вариатор, по пводу метки зубилон решил не делать т.к. уверенности в правильной установке грм не было

как можно перевернуть вал на 180? этож встреча клапанов с поршнем ..... , такое реально только на двигателе с одним распредвалом сейчас все стоит нормально, перед заводкой стартером все прокручивал ручками, все норм нигде не клинило

как раз с двумя распредами такое и возможно (и что самое интересное клапана не загнет) и проверить легко во впуск будет подаватся излишние давление "было такое причем недавно"

т.к посадил уже 3 раза аккум а цилиндры сухие
бензин во впуск вылетает

елы палы чудес то не бывает - проверь такты

да я и сам не верю в чудеса, 3 аккума посадил пробуя разные варианты
на двухраспредвальном двигателе повернуть впускной распредвал на 180 градусов можно только относительно выпускного распредвала, но используя копиры такое нереально, да и чисто визуально можно определить правильность фаз (3 цилиндр впуск(кулачки вверх), 2 цилиндр выпуск(кулачки вверх)), да и компрессия мерялась манометром до замены грм - норма, когда менял грм закрывал свечные отверстия ветошью, когда прокручивал вручную они неплохо так вылетали из колодцев. Точно замерить сейчас компрессию не могу, т.к.нет манометра, да и смысл в компрессии, если форсунки не льют и нет искры.

Как проверить датчик коленвала без осциллографа, может у меня проблемы с сигнальным диском на коленвале?

Неужели ни у кого нет копиров чтоб сравнить с моими?или может кто-нибудь ковыряет движок и можно прямо на кулачки примерить?

[Pavel78]

а зачем было кондуктора ставить? метку зубилом надо было поставить!
скорее всего вал верх ногами поставили!!!
перевернуть на 180 и опять по кондукторам выставить.

кондуктора нужны были т.к. менял и вариатор, по пводу метки зубилон решил не делать т.к. уверенности в правильной установке грм не было

как можно перевернуть вал на 180? этож встреча клапанов с поршнем ..... , такое реально только на двигателе с одним распредвалом сейчас все стоит нормально, перед заводкой стартером все прокручивал ручками, все норм нигде не клинило

Кондуктора плюс минус те
Ищи массу на форсунки, если уверен в датчике колена
как раз с двумя распредами такое и возможно (и что самое интересное клапана не загнет) и проверить легко во впуск будет подаватся излишние давление "было такое причем недавно"

т.к посадил уже 3 раза аккум а цилиндры сухие
бензин во впуск вылетает

елы палы чудес то не бывает - проверь такты

да я и сам не верю в чудеса, 3 аккума посадил пробуя разные варианты
на двухраспредвальном двигателе повернуть впускной распредвал на 180 градусов можно только относительно выпускного распредвала, но используя копиры такое нереально, да и чисто визуально можно определить правильность фаз (3 цилиндр впуск(кулачки вверх), 2 цилиндр выпуск(кулачки вверх)), да и компрессия мерялась манометром до замены грм - норма, когда менял грм закрывал свечные отверстия ветошью, когда прокручивал вручную они неплохо так вылетали из колодцев. Точно замерить сейчас компрессию не могу, т.к.нет манометра, да и смысл в компрессии, если форсунки не льют и нет искры.

Как проверить датчик коленвала без осциллографа, может у меня проблемы с сигнальным диском на коленвале?

Неужели ни у кого нет копиров чтоб сравнить с моими?или может кто-нибудь ковыряет движок и можно прямо на кулачки примерить?

[sikeman]

Pavel78, масса на форсунки судя по схеме приходит от мозгов и ею же управляется, а + постоянно на форсунках и он присутствует

[maxxinv]

может бензонасос не работает ? -бензин может кончился?

[sikeman]

может бензонасос не работает ? -бензин может кончился?

как написал в первом посте бензин есть, насос качает, это проверено одним из первых

[sikeman]

Вообщем скинул поддон, осмотрел диск синхронизации коленвала, все в норме
Пробовал подкидывать другие мозги, таже ошибка 05, склоняюсь в сторону неправильной установки распредвалов из-за копиров
но судя по датчикам на ошибку 05 может влиять только коленвал и выпускной распредвал, т.к. только на них стоят датчики, поэтому если шкивы выставлены правильно двигатель может не заводиться из-за не правильно выставленных распредвалов, но ошибки 05 быть не должно.
Поэтому просьба, кто может посчитайте пожалуйста количество зубьев ремня между метками коленвала (учитывая либо нет зубья совпадающие с метками) и выпускного распредвала, когда коленвал находится в ВМТ а метка на выпускном распредвале справа если смотреть на узел грм.