Авторевю: сравнительная статья Brera, Z4 и TT

Модераторы: Typhoon, Komiss, Лютег, Mur

Сообщение лералера » Пт июл 20, 2007 3:14 pm

Defined писал(а):гламуурное уфф, ужасное слово, прям аж передернуло.
Сейчас мне кажется это стало = пошлому и вульгарному

это кто как понимает :-D а вообще гламурной можно быть и в мужской сорочке :-D
Последний раз редактировалось лералера Пт июл 20, 2007 3:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
лералера
 

Сообщение Alfessa » Пт июл 20, 2007 3:27 pm

Guderian писал(а):Кирзовые сапоги и каска....

Разве у танкистов каска? :-D
Столичная штучка, с понтами, да-с...
Аватара пользователя
Alfessa
Матильда
 
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 12:29 pm
Откуда: Москва
Авто: GT 1300 Junior 68'

Сообщение Mur » Пт июл 20, 2007 3:29 pm

Alfessa писал(а):
Guderian писал(а):Кирзовые сапоги и каска....

Разве у танкистов каска? :-D


Это когда погода нелетная :lol:
Аватара пользователя
Mur
Альфапонты "!"
 
Сообщения: 15885
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 5:16 pm
Откуда: Москва

Сообщение лералера » Пт июл 20, 2007 3:49 pm

Guderian писал(а):Совершенно верно. Танкисты тоже имеют право на гламур (сиречь блистящий)

вообще, гламурный - это значит эффектный ))
лералера
 

Сообщение Defined » Пт июл 20, 2007 4:33 pm

у танкиста шлемофон! :lol:

Defined "Мотострелок"
Аватара пользователя
Defined
Оби-Ван Кеноби
 
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 6:38 pm
Откуда: City of the evening lights
Авто: Blu Monica ™ 3.0

Сообщение Defined » Пт июл 20, 2007 4:35 pm

Defined писал(а):а вообще гламурной можно быть и в мужской сорочке :-D


А в "майке-алкоголичке" можно? :-D
Последний раз редактировалось Defined Пт июл 20, 2007 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Defined
Оби-Ван Кеноби
 
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 6:38 pm
Откуда: City of the evening lights
Авто: Blu Monica ™ 3.0

Сообщение Defined » Пт июл 20, 2007 4:56 pm

нуу в правильных военторгах можно)))
Аватара пользователя
Defined
Оби-Ван Кеноби
 
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 6:38 pm
Откуда: City of the evening lights
Авто: Blu Monica ™ 3.0

Сообщение Defined » Пт июл 20, 2007 5:00 pm

/me представил альфистку в "майке-алкоголичке"


ахх, какая женщина, какая женщина :-D
Аватара пользователя
Defined
Оби-Ван Кеноби
 
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 6:38 pm
Откуда: City of the evening lights
Авто: Blu Monica ™ 3.0

Сообщение лералера » Пт июл 20, 2007 5:12 pm

Defined писал(а):нуу в правильных военторгах можно)))

алкоголички можно найти в любом магазине. они очень были модны прошлым летом ))
лералера
 

Сообщение PenguiN » Пт июл 20, 2007 9:57 pm

Xsi писал(а):
Jorben писал(а):
Владислав писал(а):
Jorben писал(а):
Владислав писал(а):там ща скидки 30 %! советую девушкам в TODS, очень красивая обувь, со скидками около 7500 рублей получается!

Как ты уже достал всякую херню нести...
Спросили, я ответил. Тебе что ли писал? Жизни будешь других учить, а я пишу то что считаю нужным.

Дубина, у тебя ничего не спрашивали...читать научись.

:smt043

+1 :-D
Аватара пользователя
PenguiN
альфавладелец
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 12:14 am
Откуда: Москва

Сообщение Владислав » Пт июл 20, 2007 11:47 pm

Jorben писал(а):
Владислав писал(а):
Jorben писал(а):
Владислав писал(а):там ща скидки 30 %! советую девушкам в TODS, очень красивая обувь, со скидками около 7500 рублей получается!

Как ты уже достал всякую херню нести...
Спросили, я ответил. Тебе что ли писал? Жизни будешь других учить, а я пишу то что считаю нужным.

Дубина, у тебя ничего не спрашивали...читать научись.
Ну что ж, мне кажется тебе надо научиться читать. Когда прочтешь, отпишешся. Фраери сколько хочешь, я лишь пособолезную тебе и посмеюсь. Каждый выеживается как и на ком может. :D :wink: удачи малыш.
Владислав
Детсад
 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 5:49 pm

Сообщение Jorben » Сб июл 21, 2007 12:00 am

Владислав писал(а):
Jorben писал(а):
Владислав писал(а):
Jorben писал(а):
Владислав писал(а):там ща скидки 30 %! советую девушкам в TODS, очень красивая обувь, со скидками около 7500 рублей получается!

Как ты уже достал всякую херню нести...
Спросили, я ответил. Тебе что ли писал? Жизни будешь других учить, а я пишу то что считаю нужным.

Дубина, у тебя ничего не спрашивали...читать научись.
Ну что ж, мне кажется тебе надо научиться читать. Когда прочтешь, отпишешся. Фраери сколько хочешь, я лишь пособолезную тебе и посмеюсь. Каждый выеживается как и на ком может. :D :wink: удачи малыш.

Меня на место поставили :smt089 :smt082 :smt100
Аватара пользователя
Jorben
Почетный альфист
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2005 8:11 pm
Авто: GT1600 Junior 72'

Сообщение PenguiN » Сб июл 21, 2007 1:27 am

Владег, пеши ичсо!!! :-D
Аватара пользователя
PenguiN
альфавладелец
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 12:14 am
Откуда: Москва

Сообщение Фрэнки Карбоне » Вс июл 22, 2007 1:03 pm

Guderian писал(а):Жесткий "пинг-понг" тут у Вас))))


Скорее "избиение младенца из третьяковского проезда" :wink:
Аватара пользователя
Фрэнки Карбоне
Конь на GTV
 
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 5:50 pm
Откуда: Петровка
Авто: Spider 939

Сообщение Touring » Пн июл 23, 2007 3:25 am

Мои 5 центов.

1) Брера, ТТ и Z4 - авто из разных классов.

Альфа позиционирует Бреру как практичное и комфортное купе GT для 36-55 летних. Иначе говоря, семейных людей с детьми младшего-подросткового возраста. Это видно по тесту - Брера на 30 сантиметров длинее конкурентов и имеет удобные задние сиденья. Говоря простым языком, если в машину садится семья, то на заднее сиденье нормально садится достаточно взрослый ребёнок. Или два. Для нынешних реальных покупателей это - огромный плюс, как бы не смешно это не звучало для хардкор-альфистов.

ТТ банально теснее и компактнее. Наполовину ГТ, наполовину купе-двухместка. В Z4 вообще нет задних сидений, в частности, говорить о практичности багажника БМВ, как это сделано в тесте - идиотизм. Z4 - отличный автомобиль эгоиста, но в роли семейного GT он несостоятелен.

Более корректный обьект для сравнения - 3 купе, А5. Почему журналисты упорно сравнивают Бреру с Z4 и TT, мне неведомо.

2) Ок, занудно предположим, что исходя из размеров, закономерная прибавка в весе относительно длины составляет 8 процентов.

1800х0,92=1.656

Брера в данной комплектации имеет опцию Sky View - стеклянную крышу, что по разным источникам, прибавляет к базе порядка 60-70 килограмм.

1.656-70=1.586

Трансмиссия Q4 - по различным данным - тоже не самая лёгкая штука. По сути, это аналог перманентного Quattro Torsen у Ауди.

На данной же ТТ стоит более простая подключаемая муфта Haldex с электронным управлением как межосевой дифферециал, если мне не изменяет память. То есть по сути, имеем фактически передний привод с подключаемым по необходимости задним. Плюс наличие роботизированной механики против автомата. Плюс облегчённый кузов, по сути, компактного хэтчбека. Одни плюсы для динамики.

На БМВ всё понятно - задний привод, за счёт этого больший выигрыш в мехпотерях относительно полного, компактный и лёгкий кузов, но автомат.

Брера - тяжёлый кузов машины класса премум, тяжёлая сложная система полного привода, тяжёлые специфические опции, автомат. Самые большие мехпотери (механический постоянный полный привод и автомат), самый большой вес. Данная машина смотрится конкурентно и гораздо выгодней с механикой и без Sky View.

3) Более тяжёлый кузов в реальной жизни так или иначе оборачивается хорошей жёсткостью и плавностью хода. Секунда - полтора разницы в разгоне до 100 для целевой аудитории уже не играют роли по причине, описанной выше, это не рэйсеры и светофорные гонщики. Реально характерно то, что владельцами Брер с мотором 3,2 отмечен весьма высокий средний расход топлива.

4) Верить сравннению машин из пресс-парков грешно - понятно, а как же иначе, но всё таки. Обкатка, обслуживание, пробег, отношение дилера могут быть очень разными, журналисты могут банально укатать машину, даже просто укатать резину - и всё.

Теперь конкретно по тесту Авторевю.

ФИАТ не коммерциализировал Бреру Джуджаро, потому что в её базе лежала устаревающая и мелкосерийная платформа Мазерати GT и соответствующий мелкосерийный, и, увы, слишком дорогой для массовой Альфы V8. Плюс дорогие и малопрактичные двери-ножницы. Журналисты могут рассказывать какие угодно байки, им платят за слог и количество слов, но итальянцы в ФИАТ всё же не дураки. В реальности Брера/Спайдер на платформе Premium 159 планово пришли на замену устаревшим GTV/Spider на сильно видоизменённой, но давно снятой с производства платформе Tipo.

Коммерциализацией Бреры занималась Пининфарина, перед которой стояла сложнейшая задача превратить красивейший концепт Джуджаро, низкую, широкую и стремительную машину на базе Мазерати, в массовую серийную машину средней стоимости. С комом противоречивых требований по компоновке, безопасности пешеходов, эргономике, аэродинамике.

Безусловно, концепт гораздо гармоничнее серийной машины, в первую очередь пропорциями боковины и свесами, но учитывая все упомянутые факторы, работа предельно профессиональная.

Инженерам Альфы было необходимо работать в режиме сильной экономии, упомянутых 200 миллионов евро - бюджет рестайлинга, но не разработки отдельной модели. Реально, у них была возможность использовать лишь базовую структуру кузова и укороченное днище и подвески 159, максимально унифицированный с ней салон, электронику, и настройками придать немного другой вкус по сравнению с седаном.

Не стоит забывать, что головной ФИАТ в тот период вообще метался от альянса с GM до банкротства, а VW Group и BMW Group - достаточно давно прибыльные концерны с гораздо более серьёзными финансовыми ресурсами.

Чёрный цвет - фамильный цвет марки наряду с россо, все Альфы замечательны и в чёрном. Пресс-фото Бреры тому подтверждение. Красный и Чёрный. К тому же, чёрный удачно маскирует диспропорцию между длинным передним свесом (требования безопасности) и короткой колёсной базой (требования жанра и управляемости), и высотой обычной машины (требования эргономики и комфорта). В красном Брера более "валкая", "куцая" и "толстопопая", что в реальности, что на фото. Я дизайнер по профессии, мне это очевидно. Единственное, что чёрный скрадывает пластику граней и деталировку, к слову, для фотографа это весьма сложный цвет.

Да, мотор 3,2 построен на блоке GM Electron. Но с головой альфовской разработки и современной системой непосредственного впрыска. Мотор цельноалюминиевый, с 4-мя фазовращателями на впуске и выпуске, непосредственным впрыском, с отдачей в 81 л.с./литр. К слову, он легче классического Арезе V6 и весьма высокотехнологичен. И что предельно важно для производителя - изначально вписывается в рамки по экологии. Место производства - Австралия, выбрано из-за самого нового на тот момент оборудования из целого ряда заводов GM по всему миру.

Авторевю - хватит ныть по поводу неальфовского мотора! Достали! Сколько можно нести околесицу!

Проблема веса. Есть такая, но не всё так ужасно.

Пример - тест Ламбо LP640 в последнем номере Кватроруте - при заявленных 1600+ тестовая машина весит 1900+. Но там всё компенисируется бешеным 6,5 V12.

В реальности Брера килограмм на 100-150 тяжелее оптимума для этого класса и размеров. В основном, из-за особенностей разработки платформы. В итоге проблема перфоманса может быть скомпенсирована двояко.

Первый путь - установка наддува, по этому пути пошла Autodelta - нагнетатель, 348 лс, 430 момента, 5.3 до сотни и 260 максималки. Неплохо, уже на уровне. Могло быть и красивее, но по достаточно достоверным сведениям, они уперлись в конструктивный предел по моменту нынешней коробки разработки GM в 400 Нм. А другой серийной коробки у Альфы пока нет.

Второй путь - снижение веса за счёт конструктивных изменений в платформе и трансмиссии. В Альфе прекрасно осведомлены о небольшом "жирке" их детища. И лечение уже готово, собственно.

Фэйслифт 2009 перед планируемым возвращением в USA для 159 и Brera/Spider принесёт новый облегчённый рецепт стали кузова, разработанный для AR поставщиком - сталелитейным концерном Thyssen-Krupp, экономию веса на остеклении, облегчённую и переработанную в целях снижения веса Q4.

К тому же, к этому сроку контракт GM на поставку моторов R4 1,9/2,2 и 3,2 V6 истекает, и ФИАТ выведет на рынок новые R4 1.8 турбо собственной разработки с отличным моментом и более обьёмные и форсированные атмосферники V6 3,0/3,5.

Про подвеску и тормоза тестовой машины - просто странно. Все остальные тесты и отзывы владельцев, наоборот, отмечают отличную подвеску Премиум платформы и тормоза выше среднего. Моё личное подозрение - состояние резины тестируемого авто, состояние тормозной системы, банально сравнение машин разных классов.

Отвалившаяся ручка автомата - вообще за гранью. Такое впечатление, что кто-то в АР целенаправленно ломает ручки на Альфах. 166, теперь Брера.

И последнее. Опыт чтения статей нынешнего главного редактора Авторевю Леонида Голованова создал у меня впечатление, что он большой любитель Мерседесов, БМВ, непревзойдённого немецкого соотношения цена-качество. Сватанье ему абсолютно чуждой по духу Альфы по признаку красоты абсурдно. Помнится, он придирался к отделке Ламборгини, что может сделать лишь редкий зануда.
To own an Alfa is to tell the world you want a car for more than reasons of logic. - John Simister
Аватара пользователя
Touring
альфавладелец
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 1:28 am
Откуда: Минск, РБ

Пред.След.

Вернуться в Alfa 159 & Brera

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика