17->18->19

[Fatherrr]

Какие детали машины заставляют ее остановиться, после того, уак ты нажал педаль тормоза?

Наверно дело в том, что тормоза уже давно не механические, а с кучей электроники... В противном случае, все бы тормозили одинаково в пересчете на физические показатели... А это не так...

ABS, EBD, BA и прочие электронные "помощники", срабатывают в случае, когда водитель ошибся на торможении. Другими словами, если водитель всё делает правильно - они не нужны и наоборот, даже мешают тормозить максимально эффективно. Именно поэтому эти системы отсутствуют на спортивных (подготовленных специально для соревнований) автомобилях, на которых даже вакуумника нет.

[Fatherrr]

Если не трудно, объясните плиз физику процесса, как покрышки с коэффициентом сцепления х знают, что они стоят на машине с полным приводом и к своему сцеплению х прибавляют еще скилл +100?

Пост ( для меня ) означает, что покрышки первичны... Это не так...

Покрышки - это единственное звено, передающее момент на асфальт и заставляющее машину ускоряться/ тормозить.
Все эти игры с приводами, типами подвесок и т.д призваны всего лишь равномерно распределить нагрузку на 4 колеса и заставить их работать максимально эффективно

В целом всё верно, но смысловая нагрузка передана неправильно.
Утверждение про эксклюзивную роль шин справедливо только для случая, когда торможение выполняется с полностью заблокированными колёсами.
Но максимально эффективное торможение - на грани блокировки, с небольшим перевесом в блокировку колёс. Для современных автомобилей - на грани срабатывания АБС.

[Fatherrr]

К счастью, полный привод тормозит лучше)
Нет особого желания объяснять здесь физику процесса, информации в интернете по этому вопросу наверняка хватает.
Конкретно по 159 - около 10 лет назад "За рулём" подробно, с замерами, тестили на Дмитровском полигоне три машины (3,2 Q4 Аутодельта, 2,2 Аутодельта и стандартную 3,2 Q4) - обе "кушки" остановились значительно раньше своей переднеприводной подруги. И, кстати, это было летом по сухому. На скользком покрытии разница будет ещё больше.

Может дело все таки не типе привода, а различиях тормозной системы, на 2,2 идут однопоршневые тормозилки 284 (?), а на 2,2 330?

305 - минимум.
Дело ящщитаю в том, что летом по сухому остановить более тяжелую машину проще. Какбэ больше прижимная сила колес к поверхности. Но вот вопрос как все обернется зимой, на льду. Более тяжелая машина обладает большей кинетической энергией, но того трения уже не будет, чтобы погасить ее.

В том тесте участвовала Жорина 2,2 Ti - тормоза на всех трёх машинах были одинаковые. "Лишняя" масса автомобиля однозначно играет в минус на любом покрытии - это дополнительная кинетическая энергия, которую нужно преобразовать тормозам. Тем не менее, значительно более лёгкая 2,2 проиграла)

[TrainAlex]

Если не трудно, объясните плиз физику процесса, как покрышки с коэффициентом сцепления х знают, что они стоят на машине с полным приводом и к своему сцеплению х прибавляют еще скилл +100?

Пост ( для меня ) означает, что покрышки первичны... Это не так...

Покрышки - это единственное звено, передающее момент на асфальт и заставляющее машину ускоряться/ тормозить.
Все эти игры с приводами, типами подвесок и т.д призваны всего лишь равномерно распределить нагрузку на 4 колеса и заставить их работать максимально эффективно

В целом всё верно, но смысловая нагрузка передана неправильно.
Утверждение про эксклюзивную роль шин справедливо только для случая, когда торможение выполняется с полностью заблокированными колёсами.
Но максимально эффективное торможение - на грани блокировки, с небольшим перевесом в блокировку колёс. Для современных автомобилей - на грани срабатывания АБС.

но только что бы так тормозить еще нужны железные яйца и навык.
У меня в экстремальной ситуации чаще срабатывают инстинкты, и "педаль в пол" и если летом не такая разница , то зимой может в разы

[Lirik]

"Лишняя" масса автомобиля однозначно играет в минус на любом покрытии - это дополнительная кинетическая энергия, которую нужно преобразовать тормозам.

Тем не менее, значительно более лёгкая 2,2 проиграла)

второй факт опровергает первое утверждение, не так ли?

и почему ты так "грамотно" пользуешься физикой при учете кинетики, и вычеркиваешь ее при определении силы трения при торможении?

[Fatherrr]

"Лишняя" масса автомобиля однозначно играет в минус на любом покрытии - это дополнительная кинетическая энергия, которую нужно преобразовать тормозам.

Тем не менее, значительно более лёгкая 2,2 проиграла)

второй факт опровергает первое утверждение, не так ли?

и почему ты так "грамотно" пользуешься физикой при учете кинетики, и вычеркиваешь ее при определении силы трения при торможении?

Не опровергает, а лишь наглядно показывает, что более лёгкая машина с передним приводом тормозит хуже тяжёлой Q4.
Что касается физики, то масса автомобиля на трение в пятне контакта имеет влияние, ограниченное необходимым минимумом. Который в целом можно характеризовать как "чем меньше - тем лучше", но не наоборот.

Проще говоря, если догрузить 2,2 до веса 3,2 Q4, трёхстами с лишним килограммами бесполезного балласта - её тормозной путь будет ещё больше.

[TrainAlex]

функция дискавери
для наглядности
затормозить 2 тонны с 60 км. надо рассеять 0.07 киловат часа. примерно вскипятить стакан, другой воды.

[Lirik]

Не опровергает, а лишь наглядно показывает :

а дальше можно подставлять что хочется


например:

более лёгкая машина с передним приводом тормозит хуже тяжёлой Q4.

означает ли это, что более легкая q4 остановится быстрее более тяжелой моноприводной машины?

Что касается физики, то масса автомобиля на трение в пятне контакта имеет влияние, ограниченное необходимым минимумом. Который в целом можно характеризовать как "чем меньше - тем лучше", но не наоборот.

ну здесь вообще фейерия словоблудия... ограниченное необходимым минимумом! кому необходимым? кем ограничен? зачем охарактеризовывать?

Проще говоря, если догрузить 2,2 до веса 3,2 Q4, трёхстами с лишним килограммами бесполезного балласта - её тормозной путь будет ещё больше

есть результаты экспериментов?

[CrazyDr1v3r]

ABS, EBD, BA и прочие электронные "помощники", срабатывают в случае, когда водитель ошибся на торможении. Другими словами, если водитель всё делает правильно - они не нужны и наоборот, даже мешают тормозить максимально эффективно. Именно поэтому эти системы отсутствуют на спортивных (подготовленных специально для соревнований) автомобилях, на которых даже вакуумника нет.

На торможении могут срабатывать только абс и брейк ассист, это раз. А два - в некоторых ГОНОЧНЫХ сериях абс как раз разрешена. И задача абс не тормозить эффективно, а сохранить контроль над автомобилем. А брейк ассист нужен тем, кто сцыт продавить педаль тормоза до упора в экстренной ситуации.
И отсутствие абс на гоночных авто НЕ увеличивает эффективность торможения в повороте, ибо разгруженное колесо блокируется на раз.

[Lirik]

функция дискавери
для наглядности
затормозить 2 тонны с 60 км. надо рассеять 0.07 киловат часа. примерно вскипятить стакан, другой воды.

вопрос в реализации затрат энергии
ты можешь нагревать диски/колодки и лед на протяжении 60 метров, а можешь диски/колодки и асфальт на протяжении 20

[CrazyDr1v3r]

И следущий тезис: эффективность торможения по прямой в первую очередь определяется шинами, во вторую - распределением тормозных усилий по осям. А в третью - умением тормозить. Основная ошибка - лупить по педали ударом сразу в пол.

[Fatherrr]

Что касается физики, то масса автомобиля на трение в пятне контакта имеет влияние, ограниченное необходимым минимумом. Который в целом можно характеризовать как "чем меньше - тем лучше", но не наоборот.

ну здесь вообще фейерия словоблудия... ограниченное необходимым минимумом! кому необходимым? кем ограничен? зачем охарактеризовывать?

Проще говоря, если догрузить 2,2 до веса 3,2 Q4, трёхстами с лишним килограммами бесполезного балласта - её тормозной путь будет ещё больше

есть результаты экспериментов?

Лирик!

Словоблудие - это пустая болтовня, безосновательные аргументы и рассуждения. Чем собственно и являются твои возражения выше, так как ничем не подкреплены. Куча бессмысленных вопросов не по делу, а по делу - ничего, не так ли? То, что привожу я - простые сухие факты, которые должны быть понятны и далёкому от физики человеку. Или ты требуешь доказательств очевидного? Но спорить с профаном - значит терять своё время.

Для тех, кому интересно углублённое изучение вопроса, существует достаточное количество профессиональной литературы. Почитай, например, "Гоночные автомобили" Бекмана - написано простым и понятным языком. Это на тот случай, если тебе интересна непосредственно суть вопроса, а не просто ищешь повод покричать-поспорить.

На второй вариант тоже вариант найдётся) Я готов организовать для тебя личный эксперимент.
Нахожу 159 2.2, оплачиваю тебе перелёт в Екатеринбург и обратно, догружаем тачку 350 кг. балласта, и сравниваем длину тормозного пути с балластом и без него. За рулём будем МС по автоспорту.
В случае, если тормозной путь с балластом будет короче, чем без - в качестве компенсации за потраченное время и нанесённый моральный вред я выплачиваю тебе 100к руб. Если окажется наооборот - ты оплачиваешь все расходы по эксперименту +100к руб. Идёт?

[chip33]

Скорость на взгляд - 60 км/ч...тормозной путь метров 15-20.

https://www.youtube.com/watch?v=h7jKnP4ilBA

[Fatherrr]

ABS, EBD, BA и прочие электронные "помощники", срабатывают в случае, когда водитель ошибся на торможении. Другими словами, если водитель всё делает правильно - они не нужны и наоборот, даже мешают тормозить максимально эффективно. Именно поэтому эти системы отсутствуют на спортивных (подготовленных специально для соревнований) автомобилях, на которых даже вакуумника нет.

На торможении могут срабатывать только абс и брейк ассист, это раз. А два - в некоторых ГОНОЧНЫХ сериях абс как раз разрешена. И задача абс не тормозить эффективно, а сохранить контроль над автомобилем. А брейк ассист нужен тем, кто сцыт продавить педаль тормоза до упора в экстренной ситуации.
И отсутствие абс на гоночных авто НЕ увеличивает эффективность торможения в повороте, ибо разгруженное колесо блокируется на раз.

На торможении также срабатывает и EBD, это раз)
В некоторых ГОНОЧНЫХ сериях - это в каких именно? Я допускаю, что возможно, это так. Но АБС, помогая неопытному водителю, мешает профессионалу, т.к. имеет целый букет недостатков. Гугл в помощь)
Именно поэтому на "дорожных" спортивных автомобилях и суперкарах электронные помощники срабатывают значительно позднее, чем на обычных тачках.
В остальном всё верно, но это и так понятно всем без дополнительных разъяснений))

[CrazyDr1v3r]

Например, европейский класс GT3 использует абс.