Зима, снег, Q4.

Модераторы: Typhoon, Komiss, Лютег, Mur

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Touring* » Вт ноя 08, 2016 12:30 pm

Как я понимаю, Торсен, как конструкция, хорошо работает для реализуемого момента от ~20% на стороне с худшим сцеплением. Если на одной из сторон реализуемый момент заметно меньше 20%, он перебрасывает на другую уже плохо, нужна дополнительно включаемая принудительная блокировка. В самых старых Ауди так и было, если память не изменяет.

В более новых они ставят межосевой Торсен, и межколёсными — свободные дифференциалы, подкусывая их тормозами.
Последний раз редактировалось Touring* Вт ноя 08, 2016 12:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение TrainAlex » Вт ноя 08, 2016 12:36 pm

так какие выводы нет переднего межколесного? свободный там?
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение CrazyDr1v3r » Вт ноя 08, 2016 12:39 pm

TrainAlex писал(а):так какие выводы нет переднего межколесного? свободный там?


Там Torsen twin C - передний и центр в одном корпусе. Собственно передний открытый.
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение TrainAlex » Вт ноя 08, 2016 12:59 pm

CrazyDr1v3r писал(а):
TrainAlex писал(а):так какие выводы нет переднего межколесного? свободный там?


Там Torsen twin C - передний и центр в одном корпусе. Собственно передний открытый.

Похоже на правду и соответствует моим опытам на веревке.
В процессе разговора стало понятно зачем перегазовывать чтобы бочком ровно валить.
Момент приходит на одно колесо машину начинает как правило в занос кидать сильнее , сбрасывая газ и потом добавляя передаем ,на какое то время, момент на все четыре колеса ....примерно так?

осталось разобраться как работают системы не помню...EBD и ... как вторая то ..
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Touring* » Вт ноя 08, 2016 1:08 pm

Судя по сайту производителя, в Брере сблокирован в одном корпусе межосевой Торсен Type C (Т3), и передний межколёсный свободный не-Торсен, в итоге получился так называемый Twin Diff. Цель — уменьшение габаритов и массы узла.

https://www.jtekt.co.jp/e/products/lsd.html#

Задний межколёсный, судя по доступной информации, тоже свободный. Имитация блокировки свободных через тормоза, ABS. Всё, как у Ауди.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение CrazyDr1v3r » Вт ноя 08, 2016 2:51 pm

Touring* писал(а):Судя по сайту производителя, в Брере сблокирован в одном корпусе межосевой Торсен Type C (Т3), и передний межколёсный свободный не-Торсен, в итоге получился так называемый Twin Diff. Цель — уменьшение габаритов и массы узла.

https://www.jtekt.co.jp/e/products/lsd.html#

Задний межколёсный, судя по доступной информации, тоже свободный. Имитация блокировки свободных через тормоза, ABS. Всё, как у Ауди.

Ура. Наконец-то спустя пять лет после прекращения выпуска модели разобрались, что таки передний дифф на 159/Брере Ку4 свободный. :fun :fun :fun
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Paduk » Вт ноя 08, 2016 2:54 pm

Да прибудет срач! :what
По брошюрам для 159/брера , на сколько помню, передний блокируется на 40%.
Последний раз редактировалось Paduk Вт ноя 08, 2016 3:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Paduk
альфавладелец
 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:24 am
Откуда: Уфа
Авто: Brera 3,2 Q4

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Nichilista » Вт ноя 08, 2016 3:03 pm

CrazyDr1v3r писал(а):Эво 9/10 с тобой не согласны.


+100)

Touring* писал(а):Ну так он и "добирается" до буксующего (имеющего 0% сцепления). В силу конструкции Торсена в этом случае на противоположную сторону ничего не перебрасывается.


Туринг, ты сейчас жоска заблуждаешься) Он потому и TorSen что Torque Sensitive и, когда разница по моментам выше тарированной (а это уже - степень блокировки - 20, 30,60.. %%%), то он способен именно такое количество момента отправить на колесо/ось, имеющие зацеп. Все, что ты говорил выше - одно колесо скользит и обездвижка - справедливо лишь для свободных дифов.

ля, че я сюда влез???)))
потпесь
Аватара пользователя
Nichilista
отрицалово
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 11:51 am

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Fatherrr » Вт ноя 08, 2016 3:04 pm

Что-то вы измудрили друг друга тут, господа)))
Тигра же верно процитировал:
Tigra писал(а):сблокированный с передним межколесным дифференциалом межосевой дифференциал Torsen с несимметричным распределением момента. В обычных режимах движения момент распределяется в соотношении 43:57 в пользу задних колес, а в случае пробуксовки баланс изменяется от 22:78 до 78:22. Кроме того, частично блокируется передний дифференциал: при разгоне — до 35%, а при сбросе газа — до 40%

Кстати, Тигра - может, не стоит сравнивать напрямую "шарабан" 155Q4 и магистральное купе с весом более 1,8 т.? Тем более, объективно, на Брере полный привод реализован даже лучше (технически), т.к. в центре - не медленная и ненадёжно передающая момент вискомуфта, а Торсен.
Аватара пользователя
Fatherrr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 8:49 am
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 3.2 Q4 Autodelta

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение CrazyDr1v3r » Вт ноя 08, 2016 3:07 pm

Fatherrr писал(а):Что-то вы измудрили друг друга тут, господа)))


Еще раз - передний дифф на 159/Брере Ку4 свободный. Делать схему полного привода с блокирующимся передним и свободным сзади - это надо быть весьма альтернативно одаренным.
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Nichilista » Вт ноя 08, 2016 3:14 pm

CrazyDr1v3r писал(а):
Еще раз - передний дифф на 159/Брере Ку4 свободный. Делать схему полного привода с блокирующимся передним и свободным сзади - это надо быть весьма альтернативно одаренным.

ну ты зря так) гражданский Мицу AWC-S, для Аута, - на морде стоит серединка от Эво, зад свободный, с муфтой вместо центра)
потпесь
Аватара пользователя
Nichilista
отрицалово
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 11:51 am

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Fatherrr » Вт ноя 08, 2016 3:16 pm

Paduk писал(а):https://youtu.be/wQI3KvmQ0uw?t=6m7s

В этом ролике отлично видно, как на деле работает трансмиссия: когда водитель пытается рулить жопой, куда бОльшая часть момента попадает изначально - межосевой Торсен перебрасывает момент на морду, которая с помощью переднего межколёсного Торсена вытаскивает машину передними колёсами.
Аватара пользователя
Fatherrr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 8:49 am
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 3.2 Q4 Autodelta

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение Nichilista » Вт ноя 08, 2016 3:18 pm

Fatherrr писал(а):т.к. в центре - не медленная и ненадёжно передающая момент вискомуфта, а Торсен.

муфта, сама, не передает момент, она лишь блокирует механический диф, по разнице угловых скоростей
по крайней мере, я других схем не видел)
потпесь
Аватара пользователя
Nichilista
отрицалово
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 11:51 am

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение CrazyDr1v3r » Вт ноя 08, 2016 3:21 pm

Fatherrr писал(а):В этом ролике отлично видно, как на деле работает трансмиссия: когда водитель пытается рулить жопой, куда бОльшая часть момента попадает изначально - межосевой Торсен перебрасывает момент на морду, которая с помощью переднего межколёсного Торсена вытаскивает машину передними колёсами.


Выше привели ссылку на ТТХ диффа от непосредственно производителя. Ви таки хотите поспорить с производителем?
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Re: Зима, снег, Q4.

Сообщение CrazyDr1v3r » Вт ноя 08, 2016 3:23 pm

Nichilista писал(а):муфта, сама, не передает момент, она лишь блокирует механический диф, по разнице угловых скоростей
по крайней мере, я других схем не видел)

Дадада. особенно если погуглить "вискомуфта", которая передает момент посредством специальной жижы.
Elemento asociale.
------------------
-Что в ней может нравиться? Тесная, как вазовская "9-ка".
-Это ведь Aльфа, она просто нравится или не нравится. Оценивать ее со стороны потребительских качеств - бестолку.
Аватара пользователя
CrazyDr1v3r
Почетный альфист
 
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 4:20 pm
Откуда: Москва
Авто: AR 156'99 2.0 SS

Пред.След.

Вернуться в Alfa 159 & Brera

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика