Миксфайт: дизель или бензин? Вопрос вопросов!

[slowrider]

АМГ, СРТ8 и т.д и т.п..большинство форумчан видят такие машины только в роликах на ютубе или изредка на дороге. Покататься, а тем более купить такую шансов мало.
Так что корректно сравнивать машины, которые стоят +\- одинаково, относительно массовые и предназначены для ежедневного толкания в пробках. При этих условиях дизель будет быстрее, а главное УДОБНЕЕ (за счет максимального крутящего момента на средних оборотах).
Если надо поехать на трассу с засечкой времени, где постоянно используется максимальная мощность мотора, то дизелю до бензинки еще чадить и чадить.
Пример из жизни. Пока я на своем бензиновом 1.6 жал тапку в пол и ждал когда придет "песня бензинового мотора на высоких оборотах", меня дважды легко уделал дизельный гетц, борзо обламывая запланированный мной маневр. А по максимальным характеристикам мой мотор и мощнее и машина быстрее.
Ездить, чтобы стрелка тахометра не опускалась ниже 3500хх и слушать визг мотора? ну нах. Лучше на дизеле, который "воняет" (с)

[Old Dirty Bastard]

Вот есть 2.4 319л.с.



http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/304828-clogz-brera-2-4-skunk-works-thread.html

Это наверное единственная с подтвержденными силами на стенде)
Но тут и доработок куча. Другая турбина, большой кулер, выпуск, метанол... может ещё что-то, уже забыл.

То есть из 1.8 TBi стока не накорчевать думаешь? Если Другая турбина, большой кулер, выпуск, метанол... А ведь разговор шёл о штатных двигах

[CrazyDr1v3r]

Пример из жизни. Пока я на своем бензиновом 1.6 жал тапку в пол и ждал когда придет "песня бензинового мотора на высоких оборотах", меня дважды легко уделал дизельный гетц, борзо обламывая запланированный мной маневр. А по максимальным характеристикам мой мотор и мощнее и машина быстрее.
Ездить, чтобы стрелка тахометра не опускалась ниже 3500хх и слушать визг мотора? ну нах. Лучше на дизеле, который "воняет"
(с)

Бензиновый 1.6, 200лс, 240Нм@1750-5600об/мин

[denissimus]

Даже 200 сильная 1.8 TBI Дельта едет бодрее 200 сильного 2.4 JTDm

а не смущает, что она более, чем на 300 кг легче, а быстрее в разгоне до сотни всего на 1 секунду? Нагрузи ей 5 человек в салон и замерь разгон до сотни после этого.

разница чуть более 200кг, а не смущает что двигатель 1750 кубиков.

Снаряженная масса 1705кг против снаряженной массы 1405 это чуть больше 200 кг? (Сори, тут ровно 300, мне казалось, что 159 2.4 1706, но ошибся)
Цифру Дельты взял отсюда. http://avtomarket.ru/catalog/Lancia/Delta/56430/ Может она неточная? Надо искать именно снаряженную массу. Потому, что я знаю такую у 159) Она на шильде выбита. Пустая будет легче и та и та.

Не смущает, потому что речь об объеме в данном случае не шла.
Но тема не про разные машины, а про разные двигатели.
Собственно 159 есть и с тем движком и с другим. Едут они вроде как примерно одинаково. Не понимаю, зачем приводить в пример более маленькую и легкую дельту, если есть 159? Ну если 2.4 поставить на мопед, то он вообще всех уделает)) Пока не появится мопед с 5.0.

Человек сказал, что не всегда при одинаковых объёмах бензо альфы мощнее, чем дизеля. Вот и всё. Он прав.

Спасибо, что хоть кто-то меня понял Хотя, я полагаю, о чем шла речь, уже все забыли. Так, фристайл начался)))

[Serg_GT]

Old Dirty Bastard, я просто как пример ее привел, к тому, что 350 сил с 2.4 "легко"))

[Lirik]

некорректно объемы моторов сравнивать.
ну начните плотность топлива тогда сравнивать, и еще температуру горения.
детонацию сравните.
какая нахрен разница, в каком объеме сжигают топливо? лично для вас?
объем подбирают исходя из максимально эффективного соотношения.
а в голом остатке - получаем более эффективным дизель.
ну просто за счет кпд.
а то, что на разгоне можно сжечь бензина на тонну больше, чем дизеля, и при этом все-таки уехать от него... ну да, можно. и чего?

[Old Dirty Bastard]

Человек сказал, что не всегда при одинаковых объёмах бензо альфы мощнее, чем дизеля. Вот и всё. Он прав.

Тока у Альфы нет дизеля, а есть турбодизель отсюда и сравнивать нужно с еурбо бензинками

[denissimus]

Человек сказал, что не всегда при одинаковых объёмах бензо альфы мощнее, чем дизеля. Вот и всё. Он прав.

Тока у Альфы нет дизеля, а есть турбодизель отсюда и сравнивать нужно с еурбо бензинками

а ничего, что сейчас ВООБЩЕ ни одна легковая машина, уж лет 15 как не выпускается с атмосферным дизелем, и что когда мы говорим "дизель", то подразумеваем турбодизель, в отличие от бензиновой, для которой турбо это редкость (особенно для 159 альфы, у которой всего 1 турбобензиновый мотор и тот появился через 5 лет после начала выпуска модели)? Кто-нибудь в момент начал спора выставлял такие ограничения, что сравнивать надо турбо с турбо, а атмо с атмо? Когда начинался разговор, то я спорил с тем, что "любой бензиновый на 159, при равном объеме, будет мощнее дизельного". Подразумевалось, что таких моторов, как минимум, несколько, а значит, имелись в виду не только турбированные, коих не очень много, а точнее один.

Неужели я бы начал спорить, если бы кто-то написал - "по максимальной мощности, снятой с литра, 1.8 ТБИ - выиграет у всех альфовских стоковых турбодизельных двигателей, устанавливаемых на 159 поколение..."? Не кажется, что эта фраза звучит несколько не так, как та, с которой я спорю?

[Юрич]

[quote="denissimus"

Снаряженная масса 1705кг против снаряженной массы 1405 это чуть больше 200 кг? (Сори, тут ровно 300, мне казалось, что 159 2.4 1706, но ошибся)
Цифру Дельты взял отсюда. http://avtomarket.ru/catalog/Lancia/Delta/56430/ Может она [/quote]
Снаряженная масса Дельты - 1505 кг

[kuvabara]

Пример из жизни. Пока я на своем бензиновом 1.6 жал тапку в пол и ждал когда придет "песня бензинового мотора на высоких оборотах", меня дважды легко уделал дизельный гетц, борзо обламывая запланированный мной маневр. А по максимальным характеристикам мой мотор и мощнее и машина быстрее.
Ездить, чтобы стрелка тахометра не опускалась ниже 3500хх и слушать визг мотора? ну нах. Лучше на дизеле, который "воняет"
(с)

Бензиновый 1.6, 200лс, 240Нм@1750-5600об/мин

http://www.carexpert.ru/models/tech/hyndve-2011h20.htm
Хендай Велостер) 1,6 турбо 205 л.с) 264/1750-4500 Продам) такой))

[demooon87]

Человек сказал, что не всегда при одинаковых объёмах бензо альфы мощнее, чем дизеля. Вот и всё. Он прав.

Тока у Альфы нет дизеля, а есть турбодизель отсюда и сравнивать нужно с еурбо бензинками

катастрофа... Тогда зачем в тексте употреблять слово - бензиновая. Надо говорить - турбо-бензиновая. А ещё инжекторная.. А давайте ещё вспомним про 1.9 би-турбо на лянче

[Юрич]

Человек сказал, что не всегда при одинаковых объёмах бензо альфы мощнее, чем дизеля. Вот и всё. Он прав.

Тока у Альфы нет дизеля, а есть турбодизель отсюда и сравнивать нужно с еурбо бензинками

катастрофа... Тогда зачем в тексте употреблять слово - бензиновая. Надо говорить - турбо-бензиновая. А ещё инжекторная.. А давайте ещё вспомним про 1.9 би-турбо на лянче

Когда нет аргументов, придираются к словам

[m0lchun]

Кстати вот http://www.drive2.ru/cars/alfaromeo/147/147/starchee/ у парня 210 л.с с 1.9 JTD)))

[denissimus]

Когда нет аргументов, придираются к словам

когда спор о словах, то к чему придираться нужно? К шнобелю оппонента?

Весь спор был изначально о том, что нужно правильно формулировать, чтоб тебя правильно понимали.

[Old Dirty Bastard]

Человек сказал, что не всегда при одинаковых объёмах бензо альфы мощнее, чем дизеля. Вот и всё. Он прав.

Тока у Альфы нет дизеля, а есть турбодизель отсюда и сравнивать нужно с еурбо бензинками

катастрофа... Тогда зачем в тексте употреблять слово - бензиновая. Надо говорить - турбо-бензиновая. А ещё инжекторная.. А давайте ещё вспомним про 1.9 би-турбо на лянче

Вот тут и возникает вопрос, входит ли 1.9 би-турбо дизель на лянче в наименование дизель?