вопрос к мудрецам и не только.про 166 последние с 3.2

[vengr]

Слышал я от одного моего знакомого друга,
что на последние диваны ставили в место обычного буссо 3.2 GTAшный
Типа обычных в наличии не было , и ставили то что было.
Имеется в виду последние месяцы 2007.

Может кто в курсе?

Не значит ли это что там в этих последних диванов могут стоять и мозги соответственно от GTA.

[cоlombо]

Хммм...., открой епер и посмотри, точне тебе все равно никто не скажет.

[Touring*]

Люблю такие легенды.

Моторное железо-то, определяющее отдачу, у всех 3.2 одинаковое. 3.2 по сути - финальная итерация-допилка 3.0 24V Бассо.

В более "спортивных" 147/156 3.2 ГТА более широкий впуск/корпус расходомера, и прошивочка соотвествующая, это учитывающая. В 166/ГТ/ГТВ - более узкий, чтобы не перебегать дорогу чемпиону. Отсюда и 10-сильная дельта. Лянчу Тезис с этим мотором вообще задвинули подобным образом до 230 сил.

[vengr]

Люблю такие легенды.

Моторное железо-то, определяющее отдачу, у всех 3.2 одинаковое. 3.2 по сути - финальная итерация-допилка 3.0 24V Бассо.

В более "спортивных" 147/156 3.2 ГТА более широкий впуск/корпус расходомера, и прошивочка соотвествующая, это учитывающая. В 166/ГТ/ГТВ - более узкий, чтобы не перебегать дорогу чемпиону. Отсюда и 10-сильная дельта. Лянчу Тезис с этим мотором вообще задвинули подобным образом до 230 сил.

Хорошо
А что ты скажешь про разные кондуктора на 3.2 и GTA ?

[vengr]

Надо посмотреть GTAшные моторы шли под конкретной маркировкой,в смысле первые несколько цифр на нем означали именно тип мотора,остальные номер.
По идее там должны стоять первые цифры что и на GTA.

[cоlombо]

Надо посмотреть GTAшные моторы шли под конкретной маркировкой,в смысле первые несколько цифр на нем означали именно тип мотора,остальные номер.
По идее там должны стоять первые цифры что и на GTA.

Блин, да открой епер и посмотри что ставили, сравни c ГТАшными номерами. В программе отражено любое изменение в устанавливавшейся номенклатуре запчастей.

[Touring*]

Скажу, посмотревши еПер, что номера поддона/коленвала/крышек коленвала/поршней/пальцев/колец/гильз/шатунов/распредвалов/крышек распредвалов 240-сильного мотора М19 (166 3.2) и 250-сильного М20 (147/156 3.2) - одинаковы.

На мотор Лянчи Тезис (230-сильный 3.2 М11) инженеры вкупе с детюнингом впуска и прошивки поставили впускные валы от 3.0-литрового Евро-3. Вот и причина даже не 240, а 230 сил. Выпускные валы на всех 3.2 без исключения (альфовских, лянчевских) такие же, что и на моторе 3.0 Евро-3. Так что копиры на Тезис - фактически копиры от 3.0 Е-3.

У остальных 3.2, включая ГТА, впускные валы - свои, причём одинаковые что на 147/156 ГТА, что на 166 3.2. Так что для всех альфовских 3.2 копиры одни - наполовину от 3.0 Е-3, наполовину свои.

[cоlombо]

Если честно, то я думаю, что эти 10 л.с. разницы обусловлены более тщательной селекцией деталей КШМ. При такой мощности и объеме это разница в допусках. Методом отбора можно достигнуть как раз этих 10 л.с.

Также нужно посмотреть на воздушные фильтры. Типы систем выпуска. Номера головок блока и самого блока (хотя последний уж точно на мощност не влияет:) )

Хотя разница в мощности может быть вызвана маркетинговой политикой, которая должна была развести модели с одинаковыми моторами.

[cоlombо]

Люблю такие легенды.

Моторное железо-то, определяющее отдачу, у всех 3.2 одинаковое. 3.2 по сути - финальная итерация-допилка 3.0 24V Бассо.

В более "спортивных" 147/156 3.2 ГТА более широкий впуск/корпус расходомера, и прошивочка соотвествующая, это учитывающая. В 166/ГТ/ГТВ - более узкий, чтобы не перебегать дорогу чемпиону. Отсюда и 10-сильная дельта. Лянчу Тезис с этим мотором вообще задвинули подобным образом до 230 сил.

Ширина патрубков до впускного коллектора практически не играет вообще никакой роли в повышении мощности, разве что они создают дополнительное сопротивление из-за очень узкого канала или неверной формы, вч ем я очень сильно сомневаюсь.

Главное размер и форма впускных/выпускных окон в гловке блока, сопротивление воздушного фильтра и системы выпуска.

[cоlombо]

Посмотрел как увеличивали мощность на 156 ГТА Кап (280 л.с.), подготовленную Абартом в нескольких экземплярах для промо гонок в Испании.

Устанавливали воздушный фильтр со старой 164 (не уточняют от какой именно). Вся выпускная система была подвергнута изменениям, из серии осталась только задняя банка. Выпускные коллекторы заимствованы у 156 2,5 Евро 2.

Что касается 156 ГТАм, то кроме увеличения объема до 3,5 литров, была пересмотрена форма впускного коллектора с композитным "пленумом", а также установлен воздушный фильтр пониженного сопротивления от 156 ГТА Кап (то есть от старой 164). Выпускная состема был пересмотрена для увеличения пропускной способности и добавлен раздвоенный задний терминал.

Что касается 147 3,2 ГТА для выступлений в гонках в ЮАР, то о доводке двигателя ничего не сказано. Указано, что машины оснастили стандартным мотором.


Более подробно ничего описать не могу, дал фактически прямой перевод из книги.

[cоlombо]

На 156, 147 ГТА и на ГТ 3,2 устанавливался свой корпус воздушного фильтра.

Возможно это связано с особенностями компоновки, а возможно именно в нем кроется разгадка увеличения мощности

[Touring*]

В 156-й фильтрующий элемент вообще один, что на 3.2, что на 2.5, что на 2.0 твинспарк.

Но в 3.2 стоит более "широкая" дудка от фильтра до дросселя, чем у 2.5 и 2.0, по этой же причине использован иной корпус фильтра и свой, кастом расходомер повышенного сечения. Причём его номер не такой, как на 166 3.0 или 3.2. Выпуск - предкаты у 156 3.2 одинаковы с 2.5, но основной катализатор и задняя банка на 3.2 ГТА свои, иные чем на 2.5.

В 166 3.2 весь впуск аналогичен 3.0, и воздушный фильтр в 166-й также один, что на 2.0 твин, что на 2.5, что на 3.2. Предкаты у 166 3.2 иные, чем на 3.0, основной катализатор также иной, чем на 2.5/3.0, средняя банка от бразильской 3.0 Е-3, задняя банка одинаковая на все V6, 2.5,3.0,3.2.

[Touring*]

Штефан пишет, что 3.2 ГТА в стоке отдаёт 253PS/294Nm, отстраивается прошивкой до 259PS/304Nm (+2%/3%). 3.2 на 166 - в стоке отдаёт 240PS/289Nm, отстраивается до 253PS/295Nm (+5%/2%).

Эти 2-3% разницы могут лежать в конфигурации впуска-выпуска.

И да, согласно еПеру блоки и головки у всех 3.2 одинаковы. Что, при одинаковой согласно тому же источнику ЦПГ наводит на мысль о том, что официально указанная СЖ для ГТА 10,5:1 против 10:1 для остальных 3.2 - маркетинг.

[romann211]

И если подытожить , и сказать простым языком, что надо сделать, чтобы получить эти + 10 сил

если у тебя ГТ 3,2 ? Стоит ли игра свеч? Или все это маркетинг и по факту разницы нет?

[Touring*]

Диапазон такой, если без изменения СЖ и перестройки мотора "вверх" по оборотам, что глупо для бытовой ГТ.

Stage 1 - отстройка прошивки конкретно Вашего мотора на стенде. Прибавка для 3.2ГТ - до 15 сил в пике. Минусы - возможны ограничения по типу минимально приемлемого топлива. Есть небольшой смысл, основной вопрос - кто будет отстраивать, его опыт, и заметите ли Вы 5% разницу сверху, полученную при самом удачном раскладе.

Stage 2 - свободный впуск + свободный выпуск + замена валов + возможно небольшой сдвиг отсечки + отстройка прошивки конкретно Вашего мотора на стенде. Минусы - ограничение по типу минимально приемлемого топлива, более громкий впуск и выпуск, менее стабильные холостые и потеря части тяги снизу, очень высокая стоимость прибавки в пересчёте на л.с. Прибавка для 3.2ГТ, судя по доступным данным, до сил 35 в пике. По мне - смысла нет, только ухудшите гармоничный и универсальный сток, причём за кучу денег. Проще за эти деньги лить в серийную машину всё время 98-й бензин, поставить Q2, и ещё останется.