Проблема со сцеплением (???) AR147 2.0 Selespeed

[jett-s]

Коллеги, прошу помочь советом. Ситуация следующая: после снятия Selespeed для ремонта автомобиля (сам девайс в рабочем состоянии), не могу отрегулировать корректную работу сцепления. Автомобиль периодически отказывается трогаться с места на первой передаче. Для начала движения необходимо набрать 3000-4000 оборотов. После этого автомобиль трогается с места и все остальные переключения передач проходят отлично.
Тесты Alfadiag и ECUScan никаких ошибок не выявил. При попытке пройти штатные тесты, не проходит только один: ECL Autoajustment. После операций с адаптацией штока тест сбрасывается и вылетает ошибка Selespeed, которая лечится простым выключением-включением зажигания. При этом в логе ошибок программа не прописывает.
Шток сцепления выставляли и адаптировали в разные величины (от 27,5 до 29,2). Штатные величины (28,0-28,5) тоже пройдены.
Результат - те же дёрганья на первой под высокими оборотами. Дальнейшее движение - без проблем.
При включённом двигателе и коробке в положении N шток сцепления визуально находится в постоянном движении как-будто что-то ищет.

Тесты давления в системе показали адекватные результаты (52), датчики диагностируются.
Компьютер на борту ошибки не выдаёт. Все остальные системы работают в норме.
Сцепление новое. Пробег не более 5000 км.

Заезд к бывшим официалам ничего не дал. За пару лет официальства они продали 2 автомобиля и обслуживали не более 5 б/у.

Прошу помочь советом: что-бы это могло быть и как это лечится? Приобретение нового SS прошу не предлагать. Дело, со всей очевидностью, не в нём.
Заранее благодарен за конструктив.

[Argento]

При включённом двигателе и коробке в положении N шток сцепления визуально находится в постоянном движении как-будто что-то ищет.

А показания положения штока на компе при этом тоже меняются?
Процедуры в Альфадиаге все делал? Прокачку?

[jett-s]

Показания штока на компе меняются. Процедуру прокачки, вернее сброса давления (depressure accumulator), система проходит. Она вообще всё проходит, кроме EOL-теста. Когда, перед началом калибровки, обращаешься по очереди к каждому агрегату, система видит их, тестирует и не выдаёт никаких ошибок. И клапан сцепления, кстати, тоже тестируется.

[Asriel]

Когда селеспид снимали-одевали с ним что-нибудь делали?
Жижу налили новую?

Альфа-диагом посмотри работает ли датчик оборотов диска сцепления - cluth rpm при езде должен показывать значение оборотов примерно равное оборотом мотора, стоя с выжатым сцеплением - ноль.

Но вообще по симптомам больше всего похоже на попадание грязи в клапан сцепления. Хотя может быть все проще и решится каким-нибудь датчиком.

да - невнимательно читал, шток постоянно что-то ищет - он ищет чуть-чуть +- миллиметр - или он раскачивается все сильнее и сильнее?
Если раскачка сильная - то поздравляю с грядущей заменой клапана сцепления

[jett-s]

Здравствуйте. Ждал Вашего ответа. т.к. FAQ помог во многом.
Когда снимали Selespeed с ним ничего не делали. Чинили насос (щётки). Жижа новая. Давление 52.
Сегодня обратим внимание на датчики и клапан.
Датчик есть желание поменять местами с датчиком на коробке. Он там такой же. Если симптоматика пропадёт, то датчик под замену. Клапан почистим по новой.
Есть сомнения, что я корректно провожу диагностику и калибровку. Есть какая-то очередность действий? Я сначала проверяю на течь, затем сбрасываю давление, провожу тест калибровки штока и только потом EOL-тест.
Спасибо за участие.)

[jett-s]

да - невнимательно читал, шток постоянно что-то ищет - он ищет чуть-чуть +- миллиметр - или он раскачивается все сильнее и сильнее?
Если раскачка сильная - то поздравляю с грядущей заменой клапана сцепления

Он ищет чуть чуть. Без увеличения амплитуды. по датчику Alfadiag +/- 0,7-1,0мм

[Argento]

У товарища при замене декстрона на сележидкость появилась похожая проблема. но при этом еще и клапан вытаскивали. шток очень сильно гулял, вплоть до схватывания сцепления- машина начинала движение на нейтрали. в сервисе ему потом что-то "продули", как он выразился. может, это была процедура bleeding clutch - прокачка сцепления. хотя мы и процедуру проводили и снятый клапан компрессором продували. стартовала тоже, на сколько помню, с высоких оборотов. короче, "продувка" в сервисе (куда он потом кое как доехал) помогла от этих эффектов. но клапан травит, буквально за 3-4 секунды. но тут не понятно,что было причиной. может, из-за разных свойств декстрона и сележидкости, которые по началу перемешались неравномерно.
и по идее здесь тебе depressure accumulator делать не надо. скорее bleeding clutch. хотя там вроде есть комплексная процедура,которая делает все.
на заведенной машине давление держит? как часто насос включается?

[jett-s]

Давление, пока, держит нормально. Для своего пробега, естественно. Секунд 30 есть. Но груша скоро пойдёт под замену, т.к. давление в ней 48. Начала умирать.
Процедура "bleed clutch" - это тестирование системы не предмет течи. Отчасти напоминает "продувку", безусловно.

Итак, что получилось сегодня. Сегодня машина поехала. Просто завёл и тронулся. Без проблем преодолел вечерние пробки и 10км до сервиса. Сложные stop/start в горку прошли нормально. Единственный недостаток - очень жёсткие переключения. Но, это скорее всего, из-за того, что шток вчера оставили слишком коротким (27,5).
Сегодня, по субъективным причинам, был другой кабель - ELM 327 и ECUScan 2.6.1.
Прежде всего, depressure accumulator. Далее открутили шток на 28,25. Затем пробежались по всем датчикам. Следом откалибровали шток и на посошок прогнали финальный комплексный тест (аналог EOL в Alfadiag).Что этот тест проверил: датчики, selespeed, КПП, насос, груша, клапан, сцепление. Точный порядок выполнения процессов в этом тесте не помню. Но это сейчас и не критично. Все вышеупомянутые тесты, прошли успешно.
Выезд из гаража, 1 км по прямой с разворотом на разных передачах с целью протестировать переключение пониженных/повышенных. Несколько стартов с места. Всё ок, едет. Мягко, ровно, привычно. Возврат в сервис с целью попрощаться и поблагодарить за работу.
Ещё 10 км до дома. Без пробок, но со светофорами и остановками у АЗС и у банкомата. О УЖАС: при парковке у дома вернулась старая проблема. Для того, чтобы тронуться с места 2000-2500 оборотов, икание двигателя из-за резкого сброса сцепления, клевание мордой и всё такое.
Моё резюме: грушу и клапан - в аут. Сижу в Exist.
Переубедите меня, пока не поздно..)

[Argento]

Процедура "bleed clutch" - это тестирование системы не предмет течи. Отчасти напоминает "продувку", безусловно.

Вообще, это прокачка и есть. Или я заблуждаюсь?

Секунд 30 - это неплохо. Ты же читал FAQ: на заведенной травит - клапан, на заглушенной (зажигание включить) - груша. А давление 48 и больше не накачивает что ли? у меня примерно 46-53 границы подкачки, около того.
"With the electric pump off, the pressure should be between 40 and 55 bar at environment temperature."
Так что не горячись пока.

[Argento]

И что кстати делали: "снимали для ремонта автомобиля.."? Само сцепление-то рабочее?

[jett-s]

Сцепление новое. Пробег не более 5000км.
Что касается давления, то на заведённой 52, на заглушенной 48. С копейками и там и там, безусловно.
С грушей, пожалуй, соглашусь - погорячился.)
Но вот клапан... В противном случае, что это ещё может быть??!!
Хотя и клапан тестируется и Alfadiag и ECUScan.

[jett-s]

Вести с полей, так сказать...
Умерла. Совсем.
Утром завел-поехал. Всё в норме. Ближе к вечеру начала странно себя вести на 1-й передаче. Дёргается, а когда раскручиваешь двигатель до 3000 идёт нормально. На остальных передачах проблем не замечено.
Вторым этапом начали гулять обороты при остановке на светофоре, например. Падали от 0,8-0,85 до 0,65-0,6. Норовила заглохнуть. Боролся путём включения нейтралки.
Ну и стремительный финал. Отказ реагировать на рычаг переключения КПП. Стоим 20 сек, перезапускаемся, едем до следующего светофора. С грехом пополам добрался до стоянки, припарковал. И, собственно, всё. Заводится, но на рычаг КПП не реагирует.
насос то гудит, то нет. Реле щёлкает. Ошибок на дисплей не выдаёт.
Подключился ч/з ECUScan. Мозги видит. Но ни один тест не проходит. При попытке опрашивать сцепление на дисплее автомобиля вылетает ошибка Selespeed, которая не записывается в лог программы и лечится включением-выключением зажигания. Давление в системе по мнению программы отрицательное.
Разбирать систему будем во вторник. Могу вести online трансляцию c фотографиями прямо из бокса, если интересно.

Выслушаю ваши предположения с плохо скрываемым удовольствием :/

[Argento]

[Old Dirty Bastard]

Вести с полей, так сказать...
Умерла. Совсем.
Утром завел-поехал. Всё в норме. Ближе к вечеру начала странно себя вести на 1-й передаче. Дёргается, а когда раскручиваешь двигатель до 3000 идёт нормально. На остальных передачах проблем не замечено.
Вторым этапом начали гулять обороты при остановке на светофоре, например. Падали от 0,8-0,85 до 0,65-0,6. Норовила заглохнуть. Боролся путём включения нейтралки.
Ну и стремительный финал. Отказ реагировать на рычаг переключения КПП. Стоим 20 сек, перезапускаемся, едем до следующего светофора. С грехом пополам добрался до стоянки, припарковал. И, собственно, всё. Заводится, но на рычаг КПП не реагирует.
насос то гудит, то нет. Реле щёлкает. Ошибок на дисплей не выдаёт.
Подключился ч/з ECUScan. Мозги видит. Но ни один тест не проходит. При попытке опрашивать сцепление на дисплее автомобиля вылетает ошибка Selespeed, которая не записывается в лог программы и лечится включением-выключением зажигания. Давление в системе по мнению программы отрицательное.
Разбирать систему будем во вторник. Могу вести online трансляцию c фотографиями прямо из бокса, если интересно.

Выслушаю ваши предположения с плохо скрываемым удовольствием :/

Селек на замену Или протрахаешся месяца 2 и потом всё равно поменяешь целиком...

[Old Dirty Bastard]

Приобретение нового SS прошу не предлагать. Дело, со всей очевидностью, не в нём.

Дело всё в нём...