Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Форум для тех, кто хочет узнать больше об Alfa Romeo. мыло.

Модераторы: Typhoon, Alexey, Suspense, Лютег, elementar

Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Redlabel » Чт июн 24, 2010 3:29 am

по мотивам http://www.alfisti.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=30864 провода перепутать не мог, разве что белые =)
На сколько я понял, вазовские якобы умирают быстрее, а в остальном все так же.

Вынужден признать следующее: после замены расход остался прежним. (вырос с 9ти до 12 по городу) правда с периодическими отжигами.

Отсоединял лямбды, подсоединял лямбды - машина никак не реагирует,
хотя даже без лямб холостой ход стабилен (0.7-0.8 х1000) пару раз в минуту бывает еле заметное отклонение на толщину самой стрелки, а так все стабильно.

Я заправляюсь всегда 98м на ВР , старые лямбды ради интереса я замочил в силите на 4ре часа, раствор немного потемнел, но никакого шлака с них на удивление не отвалилось, как об этом пишут многие.

И стоит ли поменять свечи, которые поставили в германии, авту уже 2,2 лет?
Может расход вырос не изза лямбд? а изза чего??
Как и где проверить?

зы.
Для тех кто посоветует поставить родные, я могу спросить: если расход не снизится, что делать?

Спасибо)
моя первая Alfa Romeo 147TI 1.6TS 120HP 2004
, Мод 190| 147 BZ/DS, № шасси: 03201586 W8 | 147 BZ/DS (2000-....), MVS 190.131.0(0) | 1.6 TS 16V 120CV 88KW PROGRESSION -3 PORTE, Кл дв AR32104, Код вар 937AXB1A, Вар V1 | PROGRESSION, Тип дв M5 | 1600 TS 16V 88KW, Завод. № 03313717, № дв 3706427
Аватара пользователя
Redlabel
альфавладелец
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:10 am
Откуда: МСК
Авто: ZAR 147TI 1.6TS

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение David-155 » Чт июн 24, 2010 10:58 am

свечи надо наверно. и фильтр проверь, когда меняли. и расходомер посмотри.
Аватара пользователя
David-155
Почетный альфист
 
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 9:59 am
Откуда: Москва
Авто: 155-166-156-BRERA

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Amiran » Чт июн 24, 2010 11:09 am

David-155 писал(а):свечи надо наверно. и фильтр проверь, когда меняли. и расходомер посмотри.

Здарова Давит!
Как проверяется расходомер? Если форсунка не горит...
BEAUTY IS NOT ENOUGH!
Аватара пользователя
Amiran
альфавладелец
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:55 pm
Откуда: Tbilisi, Georgia
Авто: 159 3.2 Q4; 159 2.2

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Ангелочек » Чт июн 24, 2010 12:15 pm

Amiran писал(а):
David-155 писал(а):свечи надо наверно. и фильтр проверь, когда меняли. и расходомер посмотри.

Здарова Давит!
Как проверяется расходомер? Если форсунка не горит...

Отключаешь его, если режим работы двигатель не меняется, значит ему хана
Аватара пользователя
Ангелочек
альфавладелец
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 10:04 pm
Откуда: Витебск
Авто: Alfa Romeo 156 2.0TS

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение uptrance2day » Чт июн 24, 2010 12:16 pm

Amiran писал(а):
David-155 писал(а):свечи надо наверно. и фильтр проверь, когда меняли. и расходомер посмотри.

Здарова Давит!
Как проверяется расходомер? Если форсунка не горит...


лямбду проверить просто едишь на диагностику, и тебе смотреть график работы лямбды, если чтото похожее на синусоиду значит работает, чем больше обороты тем период у синусоиды меньше
uptrance2day
альфавладелец
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 11:34 am
Откуда: Минск, РБ
Авто: AR Giulietta 1.4 TCT

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Amiran » Чт июн 24, 2010 4:06 pm

Ребята, вы не поняли :-)
Расходомер работает. Если-бы он не работал, красная форсунка дала-бы знать...
Я спросил, как проверить этот расходомер работает нормально, или сигнал слегка откланяется от нормы?
BEAUTY IS NOT ENOUGH!
Аватара пользователя
Amiran
альфавладелец
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:55 pm
Откуда: Tbilisi, Georgia
Авто: 159 3.2 Q4; 159 2.2

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение maqpie » Чт июн 24, 2010 5:18 pm

...форсунка может и не загореться ( скорее всего ) , но када я поставил новый расходомер , то " хороший старый " положил на полочку ... разница была ! :smt035
Аватара пользователя
maqpie
альфавладелец
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 1:57 am
Откуда: MKAD
Авто: 156 wagon

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Redlabel » Чт июн 24, 2010 5:21 pm

maqpie писал(а):...форсунка может и не загореться ( скорее всего ) , но када я поставил новый расходомер , то " хороший старый " положил на полочку ... разница была ! :smt035



разница в чем?
моя первая Alfa Romeo 147TI 1.6TS 120HP 2004
, Мод 190| 147 BZ/DS, № шасси: 03201586 W8 | 147 BZ/DS (2000-....), MVS 190.131.0(0) | 1.6 TS 16V 120CV 88KW PROGRESSION -3 PORTE, Кл дв AR32104, Код вар 937AXB1A, Вар V1 | PROGRESSION, Тип дв M5 | 1600 TS 16V 88KW, Завод. № 03313717, № дв 3706427
Аватара пользователя
Redlabel
альфавладелец
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:10 am
Откуда: МСК
Авто: ZAR 147TI 1.6TS

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение maqpie » Чт июн 24, 2010 5:23 pm

едет луче ( имхо ) :idea: а потом ща жара и машина едет в принципе плохо , плотность воздуха меньше , а бензина надо больше ... :D поправьте ? по идее надо придумать как забирать воздух из салона
- там 18 градусов !! :o
Аватара пользователя
maqpie
альфавладелец
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 1:57 am
Откуда: MKAD
Авто: 156 wagon

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Amiran » Чт июн 24, 2010 5:37 pm

maqpie писал(а):...форсунка может и не загореться ( скорее всего ) , но када я поставил новый расходомер , то " хороший старый " положил на полочку ... разница была ! :smt035

maqpie, понятно что ты поменял MAF и таким образом точно увидел разницу но....
Я спрашиваю как проверить расходомер работает нормально, или нет :-)
Как проверить именно расходомер? Без гаданий и без колдовств :-)
BEAUTY IS NOT ENOUGH!
Аватара пользователя
Amiran
альфавладелец
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:55 pm
Откуда: Tbilisi, Georgia
Авто: 159 3.2 Q4; 159 2.2

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Devil » Чт июн 24, 2010 5:52 pm

Как правило, ДМРВ не "умирает" полностью, т.е. лампа Check Engine (CE) не горит. Официально, для встроенной в блок управления системы самодиагностики, датчик совершенно исправен, но на деле ДМРВ может давать неправильную информацию или давать ее с опозданием. Например, в определенном режиме двигатель реально потребляет 40 кг. воздуха в час, а неисправный ДМРВ показывает расход 30 кг/час. Блок управления рассчитыват количество топлива на 30 кг. воздуха, и в результате получается недостаток топлива. Смесь слишком бедная, машина плохо тянет, водителю приходится больше нажимать на педаль газа - и это приводит к повышенному расходу бензина. Тоже самое и в случае переобогащения топливной смеси, когда вместо реальных 40 кг/час ДМРВ показывает, например, 50 кг/час.

Диагностика ДМРВ - дело тонкое. Если автомастер сразу, едва взглянув на диагностический прибор, заявляет о необходимости замены ДМРВ - по крайней мере насторожитесь - похоже, вас хотят развести на деньги. Окончательное решение о замене ДМРВ может быть принято только после проверки датчика на машине путем замены или на специальном сравнительном стенде. Если с заведомо исправным ДМРВ машина заработала лучше - значит надо менять, а если особых улучшений не видно - значит не в ДМРВ проблема.
Исправный ДМРВ обладает следующими характеристиками: Напряжение АЦП ДМРВ на неработающем двигателе должно быть 0,996 Вольт. Значения 1,016 и 1,021 еще приемлемы, если более 1,035 - чувствительный элемент датчика засорен и скорее всего датчик уже врет. Степень отклонения показаний ДМРВ от нормы можно оценить при работающем двигателе на разных оборотах. Для 1,5-литрового двигателя 2111 на холостом ходу (860-920 об/мин) показания должны быть 9,5-10 кг/час, на 2000 об/мин - 19-21 кг/час. Если на 2000 об/мин ДМРВ показывает порядка 18-17 кг - машина более-менее тянет, расход даже ниже обычной нормы - можно ездить и экономить бензин, если никуда не торопитесь. Если показывает 22-23-24 кг/час - машина неплохо тянет, но расход литров 10-11 на сотню, и на морозе может плохо заводиться по причине перелива топлива.
Более значительные отклонения от нормы приводят к явно плохой работе двигателя, например машина "тупит" при разгоне или глохнет при переходе на холостой ход. В таких случаях отключение разъема ДМРВ улучшает работу двигателя, что однозначно говорит о необходимости замены датчика.

Лучший способ окончательной диагностики ДМРВ на мои взгляд - повторюсь - путем замены на заведомо исправный с условием возврата, если не будет положительного результата. Клиент имеет возможность сравнить то, что было, и то, что стало - и самостоятельно сделать вывод - менять или не менять.

Теперь о махинациях с ДМРВ и полезные советы.
1. Очень просто - заменить ваш хороший ДМРВ на ДМРВ не совсем хороший, но еще работающий. Сделать это могут в автосервисе, на автовозе по пути из Тольятти, в автосалоне и т.д. Способ борьбы (только с автосервисами) - пометить свой ДМРВ краской или гравировкой. Нужно закрасить винты-звездочки элемента датчика и болты крепления корпуса датчика к воздушному фильтру. Закрашивать следует сами винты и пластмассу корпуса вокруг винтов.
2. Немного сложнее - автомастеру убедить вас в том, что ваш датчик испорчен и продать вам другой новый датчик, а ваш старый оставить себе. После косметической подготовки ваш датчик продадут следующему клиенту в обмен на его датчик, и так далее...
3. Внимание! На рынке появились ДМРВ с винтами с шестиконечными звездочками. Я не берусь утверждать, что это "левые" датчики, но в официальном описании ДМРВ от фирмы Bosch говорится, что на винтах должны быть пятиконечные звездочки без следов попыток их открутить. Так что решайте сами - брать или не брать ДМРВ с шестиконечниками, ключи к которым можно купить на любом авторынке.

Будьте бдительны!!!

в альфе не сильно все отличается насчет мафа
ТАЗ 21099 1,5->Nissan Cefiro A32 3,0->Alfa 156 2,5->Toyota Aristo 3,0->Alfa 156 3,0->Focus 3 1,6 125->MB SL500 R230 5,0
http://www.drive2.ru/users/devil26rus/
Аватара пользователя
Devil
альфавладелец
 
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 3:56 am
Откуда: Ставрополь/Геленджик/Питер
Авто: SL500 R230

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Amiran » Чт июн 24, 2010 6:25 pm

Devil, спасибо!
Вот это полезное инфо!

А не знаеш, какойнибудь экзаминер может показывать данные с MAF-а в реалтаиме, то есть на ходу?
Сколько кг воздуха проходит в данный момент и т. д. ?
Вот таким образом легче будет увидить как работает MAF (то есть ДМРВ).
BEAUTY IS NOT ENOUGH!
Аватара пользователя
Amiran
альфавладелец
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:55 pm
Откуда: Tbilisi, Georgia
Авто: 159 3.2 Q4; 159 2.2

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение uptrance2day » Чт июн 24, 2010 6:44 pm

Amiran писал(а):Devil, спасибо!
Вот это полезное инфо!

А не знаеш, какойнибудь экзаминер может показывать данные с MAF-а в реалтаиме, то есть на ходу?
Сколько кг воздуха проходит в данный момент и т. д. ?
Вот таким образом легче будет увидить как работает MAF (то есть ДМРВ).

показывает, насколько я помню даже альфадиаг показывает
uptrance2day
альфавладелец
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 11:34 am
Откуда: Минск, РБ
Авто: AR Giulietta 1.4 TCT

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Devil » Пт июн 25, 2010 10:47 am

Amiran писал(а):Devil, спасибо!
Вот это полезное инфо!

А не знаеш, какойнибудь экзаминер может показывать данные с MAF-а в реалтаиме, то есть на ходу?
Сколько кг воздуха проходит в данный момент и т. д. ?
Вот таким образом легче будет увидить как работает MAF (то есть ДМРВ).

угу. и экзаминер, и альфадиаг. в альфадиаге показывает и напряжение, и расход воздуха и еще какую-то хрень вроде...
ТАЗ 21099 1,5->Nissan Cefiro A32 3,0->Alfa 156 2,5->Toyota Aristo 3,0->Alfa 156 3,0->Focus 3 1,6 125->MB SL500 R230 5,0
http://www.drive2.ru/users/devil26rus/
Аватара пользователя
Devil
альфавладелец
 
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 3:56 am
Откуда: Ставрополь/Геленджик/Питер
Авто: SL500 R230

Re: Поменял лямбды, расход остался прежний. Как проверить?

Сообщение Redlabel » Вт июн 29, 2010 11:52 pm

ездил на комп диагностику у царю.
лямбды и маф ОК.

(машина подтупливает и идет расход 12-13 по городу вместо 9ти на 98м)

сказали что датчик фаз выдает ошибку. а что бы его поменять надо ГРМ снимать.

охохо. и почему он навернулся =(
моя первая Alfa Romeo 147TI 1.6TS 120HP 2004
, Мод 190| 147 BZ/DS, № шасси: 03201586 W8 | 147 BZ/DS (2000-....), MVS 190.131.0(0) | 1.6 TS 16V 120CV 88KW PROGRESSION -3 PORTE, Кл дв AR32104, Код вар 937AXB1A, Вар V1 | PROGRESSION, Тип дв M5 | 1600 TS 16V 88KW, Завод. № 03313717, № дв 3706427
Аватара пользователя
Redlabel
альфавладелец
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:10 am
Откуда: МСК
Авто: ZAR 147TI 1.6TS


Вернуться в Alfa 156, 166, 147

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика