Провернуло вкладыш

Форум для тех, кто хочет узнать больше об Alfa Romeo. мыло.

Модераторы: Typhoon, Alexey, Suspense, Лютег, elementar

Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Вт сен 23, 2008 3:48 am

Немного предистории...
Альфа 156 2.0 ТС , 1999г.в. Была куплена с пробегом 63тыс. км. судя по состоянию и сервисной книжке пробег был реальный, машина была из германии я 2-ой владелец. Полтора года радовался машиной каждый божий день, вовремя менял все расходники, особенно масло и фильтр. Заливал всегда Selenia Star 5W40 синтетику. Интервал замены от 10 до 12 тыс. км. масло жрало 500гр на 10 тыс. тоесть можно сказать вообще не жрало. Накатал я на ней почти 30 тыс. км за полтора года. Стиль езды активный.
Дело было так , трасса из чешского города Брно до стоилцы - Праги , сначала ехал спокойно примерно 130 км/ч , но потом было решено ускорить темп, и педаль газа была полностью утоплена в пол, скорость примерно 200-210 км/ч , обороты за 6000. Так ехал минуты 3 и сбросил скорость до 120-и после чего стал слышен стук из под капота, сначала подумал что что-то гремит в подвеске, потом газанув пару раз стало понятно что это двиг. Съехал с трассы на заправку , стою, движок работает на холостых, и стучит как будто по нему бьют молотком. До поездки проверял уровень масла, оно было чуть выше минимума, заглушил двиг. минут через 5 проверил уровень масла, оно было примерно на уровне min. решено было вызывать эвакуатор, до Праги еще было ехать 100км. Приехал эвакуатор и за 100км запросил ну просто нерельную сумму в 250 евро , которой у меня в тот момент не оказалось, в итоге он был послан нафиг. Так как было за полночь , притом на улице холодно, а утром в 7 на работу да еще и в машне двое девушек, решил кое как доковылять своим ходом, так постукивая на 5-ой передаче со скоротью 50 км/ч доехал до дома.
Почитал на форуме в чем может быть проблема и сейчас жалею что так сделал , но что делано то сделано.
Дальше начал разбирать двиг ,

первым делом снял голову, обрадовался что клапанам не досталось:
Изображение
Изображение
и сразу видно что стучало, во 2-ом цилиндре провернуло вкладыш, его размололо просто , в итоге поршень доставал до головы.
На поршне видны места соприкосновения с головой..
Изображение
Изображение
Изображение

На голове незначительные вмятины изза удара.... незнаю надо ли с этим что-то делать и какие будут последствия если оставить так....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И еще немного фоток:

Изображение
Изображение
Изображение

А дальше уже не все так хорошо как хотелось бы.....
После снятия поддона многое прояснилось....
Я пришел в ужас когда увидел эту картину.

Изображение
Изображение
Изображение


Все размололо как на на фрезерном станке....немернное количество сружки и просто обломков вкладыша....

Шатун просто болтается на колене , один болт на шатуне крутится свободно...
Изображение

Снял шатун, половины вкладыша нет, другая половина толщиной с бритву ....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


часть вкладыша просто сварилась к колену на шатуне видны следы сильного перегрева....
Изображение
Изображение
Изображение

Померить конкретно допуски шейки на месте износа неполучилось, так как часть вкладыша вообще приварилась...и не вылезает...
Изображение
Изображение

На направляющей поверхности юбки поршня тоже потертости и задиры....

Изображение

А цнизу какие то сколы...

Изображение
Изображение

Поршень 2-го цилиндра:

Изображение
Изображение

На поршне 3-го цилиндра так же задиры:

Изображение
Изображение

Шатун с вкладышами 3-го цилиндра:

Изображение
Изображение
Опять таки напрягают небольшие задиры, это нормально ???

Вот что выскреб из поддона:

Изображение


Изображение

Итог: колену досталось, незнаю пока поможет ли шлифовка, попаду ли в ремонтные размеры,
по ходу надо поменять шатун на 2-ом цилиндре, с поршнем незнаю что делать, на вид все ок но лучше будет поменять,
на замену комплект колец, плюс вкладыши, набор всяких прокладок, думаю еще перебрать голову , маслосьемные поменять....

Как думаете причиной всего этого недостаточный уровень масла ? он был чуть выше риски min. на этом масле проехал 12тыс. км. уже готовился
к замене но все руки не доходили....
После того как застучало купил на бензоколонке литр масла долил и поехал домой на черепашьей скорости.
Неужели там нехватило масла в определенный момент ?
Какие мысли на этот счет ?
Готов выслушать советы спецов....
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение AraBus » Вт сен 23, 2008 8:51 am

Я не спец, но не думаю, что это из-за масла...
"... Нельзя считаться настоящим фанатом автомобилей, если у тебя не было Альфы...это божественные машины..." (с) Д.Кларксон, Топ Гир
КАСКО со скидкой.
Аватара пользователя
AraBus
Оружейный барон
 
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 3:31 pm
Откуда: Moscow
Авто: Peugeot 406

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Kermit » Вт сен 23, 2008 9:30 am

Я конечно тоже не спец, но думаю, что уровнь масла не при чем. Насос масло берет с самой нижней части поддона, чтобы перестало поступать, нужно чтобы вообще поллитра осталось в двигателе. Мне кажется проблема вот -
mxo писал(а):один болт на шатуне крутится свободно
AR 156 2.0 TS была
AR 159 2,2 JTS Selespeed есть
Аватара пользователя
Kermit
альфавладелец
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 10:52 am
Откуда: Краснодар

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение ToSHiC » Вт сен 23, 2008 10:07 am

мб масляный канал в колене забился?
ToSHiC
Почетный альфист
 
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 12:37 am

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Rostman » Вт сен 23, 2008 10:47 am

Ну и задница... :arrow: Сочувствую Миш! :(
Аватара пользователя
Rostman
Не реципиент
 
Сообщения: 14366
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 1:49 am
Откуда: Столица мира - Москва City

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Вт сен 23, 2008 11:00 am

Болт на шатуне меня тоже насторожил, но после такого колличества ударов он мог открутиться уже после....
колено пока целиком не снимал, но судя по каналу на 2-ом и 3-ем шейках колена все чисто внутри канала посторонних предметов не обнаружил...
Сам тоже думаю что уровень масла нипричем , производительность насоса может ? всего то пробег 93тыс.
неверится что так рано может сдохнуть масляный насос....
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение otto » Вт сен 23, 2008 11:03 am

Если машину оставлять для себя, то скорей всего ремонт потянет на хорошие деньги (сочувствую).
Ale noles, nostru ales! Или поломать:)
Изображение
Аватара пользователя
otto
джуниор
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 2:33 pm
Откуда: Москва
Авто: AR156

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Вт сен 23, 2008 11:08 am

Да машину хочу оставить, по деньгам уже прикинул, буду восстанавливать....
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Vit155 » Вт сен 23, 2008 2:39 pm

mxo писал(а): Немного предистории...
....и педаль газа была полностью утоплена в пол, скорость примерно 200-210 км/ч , обороты за 6000. Так ехал минуты 3


Неужели там нехватило масла в определенный момент ?
....


Да, не хватило.... :evil:
насос не новый, уровень масла на минимуме и еще наверняка еще какой-нить пологий поворот был, вот и произошел отлив, а на таких оборотах много не надо... увы....
головка скорее всего не пострадала, как правило они и не страдают, но ты покажи ее спецам, пусть оценят, а вот поршневую менять ВСЮ, однозначно, вертикальные задиры - явный признак износа, блок точить, шатун менять, колено ты тоже вряд ли спасешь...
Удачи!
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Вт сен 23, 2008 3:00 pm

Vit155 писал(а): вертикальные задиры - явный признак износа, блок точить


На стенках цилиндров задиров нет, а что точить ? цилиндры ?
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Vit155 » Вт сен 23, 2008 3:14 pm

mxo писал(а):
Vit155 писал(а): вертикальные задиры - явный признак износа, блок точить


На стенках цилиндров задиров нет, а что точить ? цилиндры ?

на мой взгляд - поршневая на выброс...

если состояние и размер позволяет, то просто поменять на новую, более "толстую", если нет, то новая поршневая ремонтная +0,4 и расточка блока. Я бы рекомендовал клиенту второй вариант сразу.
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Kostyanikus » Вт сен 23, 2008 3:50 pm

точить блок поршня менять на ремонтные вал скорее всего уже не спасти
:(
Kostyanikus
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 1:35 pm
Авто: alfa 156 2.0

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение cyrexx » Вт сен 23, 2008 4:04 pm

было точно такое же, как написал Виталий. Раскрутка до 6000 на второй, вход в поворот 90 градусов на скорости около 60-70, как вошел в поворот резкий подхват и дальше ракрутка. после этого застучало. провернуло вкладыш в первом цилиндре. масло на минимуме. поршни не пострадали, колено шлифанули. но печально.
Аватара пользователя
cyrexx
альфавладелец
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 7:19 pm
Откуда: Дефолт-сити
Авто: 156 Nero

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Вт сен 23, 2008 4:27 pm

Я ехал по прямой, резких отклонений от курса небыло....
да печально..... печально что такое довольно часто случается....но масло на минимуме это же почти 3.5 литра в системе, от риски до риски 1л если норма считается между мин и мах то там банально нехватило 0.5 л масла чтоли ??
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Vit155 » Вт сен 23, 2008 4:42 pm

mxo писал(а):Я ехал по прямой, резких отклонений от курса небыло....
да печально..... печально что такое довольно часто случается....но масло на минимуме это же почти 3.5 литра в системе, от риски до риски 1л если норма считается между мин и мах то там банально нехватило 0.5 л масла чтоли ??

банально оно не успело стечь :wink:
а вообще, скорее всего произошло наложение многих факторов
- уровень.
скорее всего ты или до тебя уже упускал уровень (все же ужор 500 гр. на 1000 это не мало!) и самое начало задирам было положено много раньше - об этом косвенно свидетельствуют риски на других вкладышах
- масло.
я скептически отношусь к вязкости 5/40 на Твин спарках, жидковато оно для нас. Его, кста, и не было при жизни 156 :wink: ...10/40, лучше 10/60
- насос.
не обеспечил нужного давления. устал просто... медленно мы не ездим, а 93000 - это пробег для постоянно "валилова":-)
когда валишь, надо держать уровень на макс.
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

След.

Вернуться в Alfa 156, 166, 147

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика