Club Italia

**ar166super.** » Чт апр 05, 2007 10:24 pm

Сергей12 писал(а):
alfaman писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

Где то видел продавался кит: ECU, фильтр-нулевик и патрубки эти от V6 164 (3.0) с переходниками.
Нулевик смерть МАФУ !!!!!!

Не нулевик, а пофигистическое отношение. Что мешает промывать и заправлять его каждые 5-7 тык?

**Сергей12** » Чт апр 05, 2007 10:30 pm

ar166super. писал(а):
Сергей12 писал(а):
alfaman писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

Где то видел продавался кит: ECU, фильтр-нулевик и патрубки эти от V6 164 (3.0) с переходниками.
Нулевик смерть МАФУ !!!!!!

Не нулевик, а пофигистическое отношение. Что мешает промывать и заправлять его каждые 5-7 тык?

Да тож самое что ГРМ вовремя !

**ar166super.** » Чт апр 05, 2007 10:32 pm

Сергей12 писал(а):
ar166super. писал(а):
Сергей12 писал(а):
alfaman писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

Где то видел продавался кит: ECU, фильтр-нулевик и патрубки эти от V6 164 (3.0) с переходниками.
Нулевик смерть МАФУ !!!!!!

Не нулевик, а пофигистическое отношение. Что мешает промывать и заправлять его каждые 5-7 тык?
Да тож самое что ГРМ вовремя !

YES! За машинкой надо следить

**alfaman** » Чт апр 05, 2007 10:42 pm

alfaman писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

http://www.madeno.nl/nl/tuning_frames.html нашел только не кит, а по отдельности. обещают 15л.с

**Сергей12** » Чт апр 05, 2007 10:48 pm

alfaman писал(а):
alfaman писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

http://www.madeno.nl/nl/tuning_frames.html нашел только не кит, а по отдельности. обещают 15л.с

Спасиб но я не полиглот ! Да к таму же не работает там не хрена ! :wink:

**YuriV6** » Чт апр 05, 2007 11:28 pm

Сергей12 писал(а):
alfaman писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

http://www.madeno.nl/nl/tuning_frames.html нашел только не кит, а по отдельности. обещают 15л.с
Спасиб но я не полиглот ! Да к таму же не работает там не хрена !

работает... вот как красиво... :!:

Сайт · **Typhoon** » Пт апр 06, 2007 3:39 am

ar166super. писал(а):Пасиб, только я 2 турбо там не нашел.
В москве гденить можно надыбать? В альфарэйсинге отказали.

Ну ты им письмо-запрос напиши-они хорошо общаются с клиентами, вполне возможно что не успели на сайт выложить или не стали по каким-либо причинам.

Сайт · **Typhoon** » Пт апр 06, 2007 3:44 am

Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

http://www.squadra-tuning.com/NL/index_nl.html вот тут это описано, только не по русски :-)

, но основная идея ясна: новые трубки увеличенного диаметра, прошивка-и вот имеем прибавку лошадок небольшую, но приятную-около самой отсечки :-D

Я бы добавил, исходя из опыта, к набору правильный выпускной коллектор и дросельную заслонку увеличенного диаметра. Тогда будет реальная ощутимая прибавка тех 15 +- лс на нашем топливе и в наших условиях. ;-)

**The_Mad_Max** » Пт апр 06, 2007 12:12 pm

_McRae_ писал(а):Ребят, а в чем суть спора то? чуть-чуть технически подкованные граждане понимают, что чиповать стоковый атмосферник без вмешательства в жедлезо смысла не имеет. Тайфун,Комисс и Кермит это уже показали. Я вот че глобально не просекаю: ладно таз-драйверы извращаются над своими моторами (я тож извращался, кста), там нет альтернативы в виде более мощных модификаций (да и прошивки азводские кривые), но тут-то, на альфах!? Хошь тебе 2,5л, хошь, на крайняк 3,2л. На любой вкус заводской мотор. Не хватает 2.0, так продайте и купите побольше. имхо, менее геморойное занятие, чем чиповка и все такое. если вы, конечно, не законченный тюнингофил

+1, Согласен полностью

**denissimus** » Пт апр 06, 2007 2:40 pm

Typhoon писал(а):
Сергей12 писал(а):Народ просвятите где-то читал что ,на веб если заменить никелированные трубки на двигле трубами большего диаметра даст увеличение поголовья на голов 10-11 так ли это ??????????

http://www.squadra-tuning.com/NL/index_nl.html вот тут это описано, только не по русски , но основная идея ясна: новые трубки увеличенного диаметра, прошивка-и вот имеем прибавку лошадок небольшую, но приятную-около самой отсечки Я бы добавил, исходя из опыта, к набору правильный выпускной коллектор и дросельную заслонку увеличенного диаметра. Тогда будет реальная ощутимая прибавка тех 15 +- лс на нашем топливе и в наших условиях.

Инженеры бьются за 1-2 лошадиные силы при равном объеме, а тут...все так просто. 15 л.с. получить без наддува просто что-то из трубок увеличив в диаметре...
Самим то не смешно? Разница между 1.8 и 2.0 твинспарками - 10 л.с
А вы хотите вместо 200 м.л. стакана рабочего объема чутка трубки впускные увеличить и большую мощность получить

Вот ведь дураки те кто ради 25 л.с. турбины устанавливают...

**Владелец** » Пт апр 06, 2007 2:53 pm

denissimus, речь о V6.

**denissimus** » Пт апр 06, 2007 3:38 pm

Noise писал(а):denissimus, речь о V6.

Да я понял. Я твинспарки просто в пример привел. Ради прибавки мощности в 10 л.с. люди конструируют абсолютно другой двигатель с другим рабочим объемом...

15 лошадей от 190 это 8%. А 8% мощности это ОЧЕНЬ много. Если, конечно мощность приростает за счет увеличения момента, а не за счет поднятия максимально допустимых оборотов...

Насколько я помню у альфы максимальная мощность достигается на оборотах близких к максимальным, стало быть сдвигать максимальный момент некуда, придется его поднимать....если задача - увеличить именно мощность

**Lirik** » Пт апр 06, 2007 4:19 pm

denissimus писал(а):
Инженеры бьются за 1-2 лошадиные силы при равном объеме, а тут...все так просто. 15 л.с. получить без наддува просто что-то из трубок увеличив в диаметре...
Самим то не смешно? Разница между 1.8 и 2.0 твинспарками - 10 л.с
А вы хотите вместо 200 м.л. стакана рабочего объема чутка трубки впускные увеличить и большую мощность получить
Вот ведь дураки те кто ради 25 л.с. турбины устанавливают...

все не совсем так :wink:

за 1-2 лошади бьются, но не с той стороны.
душат экологи со стандартами.
вот и получается, что практически в ЛЮБОМ современном авто, правя прошивку, можно получить на выходе бОльшую мощность.
Дальше - больше. Убрать катализатор. Синхронизировать выхлоп (равнодлинные приемные трубы выпускного коллетора). Понизить сопротивление впуска (чем больше окислителя попадет в цилиндры, тем больше топлива сожжем

а это значит - больше отдача)
самый эффективный тьюнинг - это наддув. с 2-х литров прибавка может составлять 70 сил. (не 25

)

Сайт · **Typhoon** » Пт апр 06, 2007 5:26 pm

Да я понял. Я твинспарки просто в пример привел. Ради прибавки мощности в 10 л.с. люди конструируют абсолютно другой двигатель с другим рабочим объемом...

Ерунда и враки. на 2л- 10 сил это неразличимый практически зазор для 90% кастомеров, это больше маркетинговая цифра. И для +10лс не надо "конструировать абсолютно другой двигатель" :-D

И десятки примеров с выпускающимися по 10 и более лет одними и теми же по конструкции двигателями с минимальными изменениями-тому пример.

15 лошадей от 190 это 8%. А 8% мощности это ОЧЕНЬ много. Если, конечно мощность приростает за счет увеличения момента, а не за счет поднятия максимально допустимых оборотов...

Для кого и относительно чего "очень много"? И для тех, кто слаб в теории: мощность и момент это одного порядка цифры, связанные жестко через линейный коэфициент.

Насколько я помню у альфы максимальная мощность достигается на оборотах близких к максимальным, стало быть сдвигать максимальный момент некуда, придется его поднимать....если задача - увеличить именно мощность

Это не только у Альфы-это у всех гражданских авто так. Но как тут правильно заметили, конструкторы и настройщики ECU связаны по рукам и ногам кучей взаимоисключающих требований по экологии, нормам выбросов СО и тп, по шуму, по энергосбережению, по расходу топлива и тп-все эти компромиссы приводят к усредненным данным на выходе готового двигателя. Убирая часть из этих "ограничений", мы может доставать дополнительные лошади. Сдвигать отсечку тоже можно, предварительно развесив ЦПГ и улучшив наполнение цилиндров на верхах (VE), иначе сдвигать бессмыслено.

Сайт · **Typhoon** » Пт апр 06, 2007 5:34 pm

а тут...все так просто. 15 л.с. получить без наддува просто что-то из трубок увеличив в диаметре...

Речь о конкретной модели конкретного мотора-а не про все абсолютно атмосферники :-)

Да, иногда имеено так решается вопрос поднятия л.с.-у каждой модели мотора свои "секреты" и валить всех в одну кучу не надо и глупо.

Вот ведь дураки те кто ради 25 л.с. турбины устанавливают...

Откуда цифра в 25лс? Сейчас мой друг вешает турбины на Вайпер-там примерно такая цифра будет: 420лс->1400лс, или для математиков +980лс. Так что отучаемся лошить за всех :-D

Club Italia

Чип-тюнинг ? Стоит или нет ?

Кто сейчас на конференции