Гибридные авто

[Touring*]

При этом более богатый слой общества берёт модные гибриды по завышенному прайсу, который не окупится экономией на топливе, пытаясь казаться современно-экологичными. То же самое относится к небольшим и дорогим евро-машинам с небольшими моторами. Модно, статусно.

[Typhoon]

При этом более богатый слой общества берёт модные гибриды по завышенному прайсу, который не окупится экономией на топливе, пытаясь казаться современно-экологичными. То же самое относится к небольшим и дорогим евро-машинам с небольшими моторами. Модно, статусно.

Да, модно иметь гибрид, особенно в "зеленых" штатах типа Калифорнии, особенно если ты публичная личность или актер ). Но у этих людей, как правило, в гаражах стоят еще много машин, и там обязательно есть любимчики с форсированными V8 или V12, на которых они отдыхают от внимания Гринписа )

[cоlombо]

При этом более богатый слой общества берёт модные гибриды по завышенному прайсу, который не окупится экономией на топливе, пытаясь казаться современно-экологичными. То же самое относится к небольшим и дорогим евро-машинам с небольшими моторами. Модно, статусно.

Глупости, богатый слой покупает хороший европейские машины (Порше, Мерседес, БМВ). Гибридные машины - это удел муниципальных служб и льгтников. Например, Приус используется массово в такси, гибридные SUV от Тойты - в полиции, для машин длинной менее 3,5 м (Смарт), предусмотрены бесплатные парковочные места.

[scsi9]

наверное у них ещё налажена служба утилизации таких авто?
в любом случае где-то в сети видел сранительный анлиз производства, жизни и смерти обычного авто и модного "экологичного" гибрида.
оказалось что обычное авто класса евро-4 наносит за жизненный цикл в 5 лет гораздо меньше вреда экологии нежели производство, пользование и утилизация гибрида. Всегда смотрел на такие машины как повод нае*ать свою совесть и тупых гринписовцев. А учитывая завышенную стоимость всех этих убогих (ну кроме теслы может быть) машинок, то вообще выбор гибрида становится очень сомнительным. Кстати о чистых электрокарах.. почему никто не задумывается откуда берётся энергия на подзарядку электромобиля?

[scsi9]

Глупости, богатый слой покупает хороший европейские машины (Порше, Мерседес, БМВ). Гибридные машины - это удел муниципальных служб и льгтников. Например, Приус используется массово в такси, гибридные SUV от Тойты - в полиции, для машин длинной менее 3,5 м (Смарт), предусмотрены бесплатные парковочные места.

ну не скажи, в голливуде почти у каждой звезды есть гибридная хрень..)) это модно, эдакий новый вид моды.. мода на совесть и заботу об окружающе среде.. но гораздо больше попахивает маразмом.
интересно, насколько лучше стала экологическая обстановка в Калифорнии за время там руления Шварценнером?)))

[flavor]

наверное у них ещё налажена служба утилизации таких авто?
в любом случае где-то в сети видел сранительный анлиз производства, жизни и смерти обычного авто и модного "экологичного" гибрида.
оказалось что обычное авто класса евро-4 наносит за жизненный цикл в 5 лет гораздо меньше вреда экологии нежели производство, пользование и утилизация гибрида. Всегда смотрел на такие машины как повод нае*ать свою совесть и тупых гринписовцев. А учитывая завышенную стоимость всех этих убогих (ну кроме теслы может быть) машинок, то вообще выбор гибрида становится очень сомнительным. Кстати о чистых электрокарах.. почему никто не задумывается откуда берётся энергия на подзарядку электромобиля?

Почему не задумываются, очень даже !!
а) КПД электростанции выше кпд твоего двигателя ( а значит твой эл. кар израсходует меньше условного топлива и меньше гадости уйдет на это в атмосферу) !
б) помещая тот же транспорт ( троллейбус) внутри города, получаем отсутсвие выбросов от городского транспорта внутри города, за городом дым быстрей рассеивается и соответсвенно в городе легче дышать! опять же экономия учитывая КПД ДВС и той же газовой турбины ( к примеру ) на эл. станции !

[Typhoon]

http://www.alfisti.ru/phpBB3/viewtopic. ... 16#p394516

[TBX]

Почему не задумываются, очень даже !!
а) КПД электростанции выше кпд твоего двигателя ( а значит твой эл. кар израсходует меньше условного топлива и меньше гадости уйдет на это в атмосферу) !
б) помещая тот же транспорт ( троллейбус) внутри города, получаем отсутсвие выбросов от городского транспорта внутри города, за городом дым быстрей рассеивается и соответсвенно в городе легче дышать! опять же экономия учитывая КПД ДВС и той же газовой турбины ( к примеру ) на эл. станции !

КПД лучших турбин достигает 64 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_турбина
плюс потери при транспортировке электроэнергии
плюс кпд электродвигателя 90%

кпд дизеля с турбонадувом и промежуточным охлаждением более 50%
не такая уж и большая разница на выходе
место вброса- разница для экологии города, но нет разницы для экологии в целом.

[scsi9]

а) КПД электростанции выше кпд твоего двигателя ( а значит твой эл. кар израсходует меньше условного топлива и меньше гадости уйдет на это в атмосферу) !
б) помещая тот же транспорт ( троллейбус) внутри города, получаем отсутсвие выбросов от городского транспорта внутри города, за городом дым быстрей рассеивается и соответсвенно в городе легче дышать! опять же экономия учитывая КПД ДВС и той же газовой турбины ( к примеру ) на эл. станции !

а) посчитай потери на транзит энергии, потери при подзарядке, и кпд самого авто.
б) траллики, будь они на топливе и хотя бы евро 3-4 и выше, не особо загрязняли бы окружающую среду..
а коптящие автобусы и грузовики тут не будем брать в расчёт

[flavor]

Почему не задумываются, очень даже !!
а) КПД электростанции выше кпд твоего двигателя ( а значит твой эл. кар израсходует меньше условного топлива и меньше гадости уйдет на это в атмосферу) !
б) помещая тот же транспорт ( троллейбус) внутри города, получаем отсутсвие выбросов от городского транспорта внутри города, за городом дым быстрей рассеивается и соответсвенно в городе легче дышать! опять же экономия учитывая КПД ДВС и той же газовой турбины ( к примеру ) на эл. станции !

КПД лучших турбин достигает 64 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_турбина
плюс потери при транспортировке электроэнергии
плюс кпд электродвигателя 90%

кпд дизеля с турбонадувом и промежуточным охлаждением более 50%
не такая уж и большая разница на выходе
место вброса- разница для экологии города, но нет разницы для экологии в целом.

есть атомные станции, станции солнечные, ветряные гидро...
Ой ну что мне тебе рассказывать предметы первого курса университета...
экономия есть..

[scsi9]

экономия есть..

мы ща об экологии говорили)))
кпд солнечных "эс" вообще смешное явление. чтобы подзарядить один автомобиль вся станция должна неделю аккумулировать энергию)))))
ветряки.. где ты их видел в последний раз?))))
атомы.. ммм.. атомы)) уверен что захоронение атомных отходов намного экологичнее выброса СО2?))))
а если все автомобилисты перейдут на липиздричество? тогда песта всему вокруг)))
имхо единственный реальных выход - альтернативное топливо.. но пока есть нефть и те кто ею барыжит можно про этот "выход" забыть)))

[flavor]

экономия есть..

мы ща об экологии говорили)))
кпд солнечных батарей вообще смешное явление.

экология от куда берется ?? путем более эффективного использования одного и того же количества топлива мы можем получить разное количество энергии, получив экономию мы меньше гадим в природу ...

[cоlombо]

У меня есть свои мысли по поводу водородного двигателя на БМВ 7 серии. А также касательно водородных топливных элементов. Водород не встречается в природе, поэтому его нужно добывать из воды с помощью электролиза, с выходом порядка 50%, что уже означает потерю энергии. Водород мы получаем в виде газа. Полученное топливо вмещает в себя малое количество энергии, поэтому баки для его хранения занимают много места, не смотря на то, что газ хранится в них под давлением 700 бар. БМВ создала специальный бак, в котором водород хранится в жидком виде при температуре -273 градуса. Технически очень сложный бак, но если вы оставите машину в гараже на месяц, то он окажется пустым! Сжигание водорода в двигателе Отто, как пропогандирует БМВ на самом деле бесполезная трата энергии. Они применяют 12 цилиндровый мотор объемом 7 литров, а на выходе получают минимальную мощность. Абсурдное энергетическое решение. Гораздо лучше применять для сжигания водорода топливные элементы, но с ними не все так просто, в частности большая стоимость в промышленном использовании. Наконец конечным продуктом сгорания водорода является вода. Вопрос, не слишком ли много влаги?


Автомобили, работающие на электричестве, были бы глобальным решением. Плохо то, что батареи до сих пор имеют малую емкость и по своим габаритам не сравнимы с жидким топливом. 60 литров топлива, эквивалент 45 кг, возобновляемы в течении 5 минут, вы можете проехать в спортивном режиме на этом топливе порядка 500 км на современном моторе с Турбиной и непосредственным впрыском. С 45 кг батарей вы только отъедите, и будете думать, где пополнить энергию. Это правда сегодняшнего дня. Завтра возможно все будет решено, но когда наступит это завтра?

От себя добавлю, представте себе водородный мотор в реалиях зимы, из выхлопной трубы которого, при -20, на асфальт капает вода

Массаи еще писал следующее:
По электромобилям. Допустим нам нужен запас хода 500 км. Современный дизель предлагает для этого топливный бак объемом 36 литров, плюс всякой механической мишуры, вроде насосов, топливопроводов и пр. на 43 кг. Для того, чтобы получить запас хода в 500 км на электромобиле потребуется следующее:
Литий-ионная батарея мощностью 110 КвтЧ, которая занимает объем 670 литров и весит 830 кг.

[scsi9]

экономия есть..

мы ща об экологии говорили)))
кпд солнечных батарей вообще смешное явление.

экология от куда берется ?? путем более эффективного использования одного и того же количества топлива мы можем получить разное количество энергии, получив экономию мы меньше гадим в природу ...

эээ.. посчитай соклько гавна выкинет в природу китай, пока соберт одну солнейную панель. умножь на ничтожный (для эс) срок её службы + вред при производстве и утилизации аккумуляторов и тд и тп.. и ты получишь реальную "пользу", которую приносит очередная маркетинговая идея человека))

зы.согласен с Паоло )))
ззы. я не против электромобилей и тд, возможно даже не против приусов и им подобных, тк это только начало... на ошибках учатся и двигаются вперёд) но ПОКА покупка электромобиля в целях заботы об экологии это наибредовейший бред.

[TBX]

есть атомные станции

Чернобыль

станции солнечные

для которых нужны те-же неэкологичные аккумуляторы и сами батареи

ветряные

шум/ вибрация.... проще под парусом ходить

гидро...

посторйка гидроэлектростанций наносит колоссальный ущерб для водных биоресурсов

Ой ну что мне тебе рассказывать предметы первого курса университета...
экономия есть..

приливные станции забыл, но в общем и в целом для бытовых нужд этих альтернативных источников энергии недостаточно... была-бы экономия все эти альтернативные электростанции повсеместно внедрялись бы.