Fiat Group. Достижения/неудачи

[Xsi]

А все потому, что не внедряли новые двигатели в новые модели, так же как и не было новых моделей. В первых 2 года были продажи, потом они пошли на спад, так как кто хотел - уже купил. Для конкуренции нужны новые двигатели, новая КПП и хорошая реклама, как минимум.
Если раньше альфа выпускала интересные моторы, которые превосходили или были такими же, как у конкурентов, то сейчас 2,2 и 3,2 сильно устарели. Уже все производители снимают с таких же объемов большее количество л.с. Радует только 2,4 дизель, который соответствуех характеру альфовского мотора, так же новый 1,4 на МиТо тоже неплох.
з.ы. вообще странно почему продажи так падают?

[Touring*]

Я почему-то уверен, что доля 3,2JTS около 1%, а 1,9-2,2JTS в 5-6%, 1,6TS укладывается в 6-7%, 2,0JTS около 2%. Всего на бензинки приходится до 15%. Остальное - дизель, 1,9 8V по моим ощущениям около 30%, 1,9 16V - 40%, 2,4 20V - 15%.

Им выгоднее развивать 1,9 дизель в сторону экономичности (снижение мехпотерь, старт-стоп система, электрические рулевое/помпа/маслонасос, система рекуперации, робот с 2-мя сцеплениями). И идти путем даунсайзинга - широко внедрять дизель 1,6 и т.д.

На самом деле продажи Альфы страдают от отсутствия замены 147 (кузов класса 5 звезд NCAP, эффективные дизельные drivetrain), отсутствия более экономичного (легкого) варианта дизельной 159 с низким СО, большого deprecation.

О падении цен на годовалые 159:

http://www.dex.be/cars/list.phtml?start ... 6&sortby=1

Alfa Romeo, 159 Sportwagon 150 л/с Progression + Кожа 25.670 Km
Цена нового автомобиля: €34.500
Цена: €22.990 (-35%)
Цена на экспорт: €19.120

Alfa Romeo, 159 Sportwagon Progression 27.245 Km
Цена нового автомобиля: €31.500
Цена: €20.990 (-35%)
Цена на экспорт: €17.535

Alfa Romeo, 159 Jtd 150 л/с Progression + Кожа 14.834 Km
Цена нового автомобиля: €32.500
Цена: €20.990 (-35%)
Цена на экспорт: €17.535

Alfa Romeo, 159 Jtd 150 л/с Progression 23.764 Km
Цена нового автомобиля: €30.500
Цена: €18.990 (-38%)
Цена на экспорт: €15.865

Alfa Romeo, 159 Jtd 150 л/с Progression 23.274 Km
Цена нового автомобиля: €30.500
Цена: €18.990 (-38%)
Цена на экспорт: €15.865

У конкурентов средняя цифра падения цены - 25%...

[Xsi]

Если продажи так страдали от замены 147, в чем я стобой полностью согласен, то зачем надо было выпускать вначале МиТо, а только потом 149?

[Touring*]

Эпоха бензина в Европе прошла (увы!), пиковая отдача с литра бензинового мотора уже не интересует производителей массовых авто, за исключением нишевых авто и высшего премиум-сегмента. Им бы в евронормы по СО уложиться на весь модельный ряд, а это обеспечивает только эффективный дизель, отвечающий за 80-90% продаж. В то же время, это допускает 5% нишу перфоманс-бензинок для рекламы и богатых энтузиастов.

Финансинг со стороны ФИАТа и техническая политика оного решают всё. Альфа для выпуска новой модели должна быть обеспечена базовой экономически эффективной для ФИАТа платформой и унифицированными моторами. Читай, модифицированной платформой и драйвтэйном массового ФИАТа. Пример - 155/145/146=апгрейд Типо в 90-е. 156/147 (видоизмененная Типо-платформа + хорошие подвески) и 166 (видоизмененная Каппа-платформа + хорошие подвески) были плодами большего инвестмента в марку, поскольку конкурировать в премиум-сегменте в 2000-е с незначительно видоизмененным платформами ФИАТа не получилось бы.

К счастью, из-за альянса с GM Альфа получила доступ к отличной неунифицированной большой платформе 159 и GM-блокам для бензиновых моторов и аутсорсингу их производства, что позволило сделать их не на базе унифицированной 4/5-цилиндровой чугунки от ФИАТ - других блоков ФИАТ для легковых авто не делает.

Арезе V6, доставшийся ФИАТу при поглощении Альфы, к тому времени был уже мертв - завод по его производству попросту закрыли, к вящей радости ФИАТа, несшего убытки на выпуске этого мотора. Использовать укороченную версию 159-й платформы для 149 (как это было в случае 156-147) было слишком дорого для ФИАТа, к тому же не ясны детали авторских прав на платформу.

В итоге было решено делать 149 на базе модифицированной фиатовской платформы Браво, которая в свою очередь восходит к Стило (здравствуй, метод Типо/155/Дедра!). Поскольку заднюю балку Браво конкурентный рынок не принял бы (в отличие от Дельты II), родилась построенная на базе платформы Браво альфовская платформа X-Over. Из-за кризиса головного ФИАТа и недостатка финансирования все эти шатания заняли слишком много времени.

Мито - это вообще отдельный экспромт. Он был сделан вне всякого предварительного планирования путем быстрого реинжиниринга готовой платформы Пунто, его можно рассматривать как пробный шар в нижний сегмент рынка. Эдакое "сделать хоть что-то новое, чтобы удержать рынок".

[Nichilista]

Эпоха бензина в Европе прошла (увы!)...

Недавно, перед Парижем, выступал чел из Мёрзидис-Бенц и утверждал ровно обратное - дизель не имеет будущего.
Основной упор шел на экологию и стоимость разработки для вписания в нормы.

[Touring*]

Сейчас наблюдаем падение продаж семейства 159, потому что пора делать мид-фэйслифт и обновлять drivetrain, а денег на это не выделили, и окончательное падение продаж 8-летней 147. Они в ФИАТе это предвидели и выкатили в спешном порядке Мито - его банально быстрее можно было вывести на рынок. Удержит ли Мито продажи до вывода 149 - вопрос. Затыкание дырок.

Скорее всего, все последующие Альфы выше Мито будут базироваться на Х-Over. Камал, кстати, не был выпущен в свое время по причине недофинансирования проекта и снятия с производства полноприводной версии платформы 156. Сейчас может и выпустят, на базе новой платформы.

Логика продаж проста - типичный договор лизинга это 3-4 года. Примерно к сроку выхода из лизинга должен быть проведен фэйслифт модели, чтобы удержать покупателей и предложить им фишки, появившиеся у поставщиков/конкурентов, доработать модель к новым требованиям и стандартам/налоговым изменениям. Кто этого не делает - пролетает, клиенты массово уходят к конкурентам, отсюда спад продаж.

[Touring*]

Дизель эффективнее=экономичнее. Пока принятые законодателем выбросы СО по гамме достигаются только дизелем.

Возвратить рынок к бензинкам=сделать дизель экономически невыгодным, это обрушит весь вторичный рынок Европы, что более важно - уронит стоимость выхода из лизинга, а поскольку процентов 90 машин в лизинге - дизель, это слишком больно и невыгодно для всех. Скорее, будет торг автопроизводителей за следующие нормы с правительствами, потом переход к дизель-гибридам, потом к водородным/электромобилям.

[Nichilista]

Сейчас наблюдаем падение продаж

Точку можно было ставить уже в этом месте
Сейчас будет мордобой за рынок.
Буш подмахнул на прошлой неделе субсидии "большой тройке" на 25 ярдов.
Европейские автобилдеры на днях (FIAT в застрельщиках) выкатили в европарламент хотелку на 40, но уже в еврах.
А денюх ни там ни там...

Веселое время выпало нам.

[Nichilista]

Скорее, будет торг автопроизводителей за следующие нормы с правительствами, потом переход к дизель-гибридам, потом к водородным/электромобилям.

Ну так он и не про "прям завтра" говорил.

[Touring*]

Это небезвоздмезная помощь финансовым структурам автоконцернов, чтобы существующий механизм продаж в лизинг/кредит работал. Заткнулось финансирование традиционных способов покупки в кредит и лизинг из-за общеизвестных проблем финансовых структур с ликвидностью.

[Nichilista]

Это небезвоздмезная помощь финансовым структурам автоконцернов, чтобы существующий механизм продаж в лизинг/кредит работал. Проблема в финансировании традиционных способов покупки.

Ну, где-то рядом.
Проблема в том, что мир сошел с ума.
Скоро увидим и грибочки, и ягодки.
Все - на велосипед!

[Xsi]

Сейчас наблюдаем падение продаж семейства 159, потому что пора делать мид-фэйслифт и обновлять drivetrain, а денег на это не выделили, и окончательное падение продаж 8-летней 147. Они в ФИАТе это предвидели и выкатили в спешном порядке Мито - его банально быстрее можно было вывести на рынок. Удержит ли Мито продажи до вывода 149 - вопрос. Затыкание дырок.

Скорее всего, все последующие Альфы выше Мито будут базироваться на Х-Over. Камал, кстати, не был выпущен в свое время по причине недофинансирования проекта и снятия с производства полноприводной версии платформы 156. Сейчас может и выпустят, на базе новой платформы.

Логика продаж проста - типичный договор лизинга это 3-4 года. Примерно к сроку выхода из лизинга должен быть проведен фэйслифт модели, чтобы удержать покупателей и предложить им фишки, появившиеся у поставщиков/конкурентов, доработать модель к новым требованиям и стандартам/налоговым изменениям. Кто этого не делает - пролетает, клиенты массово уходят к конкурентам, отсюда спад продаж.

Просто поездив на 159 в течении недели, я понял, что эта модель ни в чем не уступает по качеству сборки немецким конкурентам, в чем-то даже превосходит. Все очень грамотно подогнано, причем в отличии от тех же конкурентов модель обладает более интересной внешностью и более интересным салоном. Мне 159 намного больше понравилась, чем 325.
з.ы. Хотя ГТА дает еще больше драйва, она кажется более живой. Чтоб это понять, надо в один день поездить на обеих.

[Touring*]

Я как-то ездил, пересаживаясь.

ГТА не хватает качества салона, кнопок-фактур-ходов приводов. Конструкционного качества панелей салона, в какой-то мере жесткости кузова, как следствие есть в общем-то предсказуемые потенциальные проблемы пассивной безопасности. Но это исходные данные базовой платформы 156-й образца 1998 года, ни больше ни меньше. ГТА легче, компактнее 159-й, мотор более характерный, шумоизоляция слабее, машина воспринимается более спортивной.

159 не хватает хорошего 6-цилиндрового турбо-дизеля и турбо-бензина и дабл-клатч коробки. Остальное там на уровне конкурентов.

[Xsi]

Я ездил в один день.

ГТА не хватает качества салона, кнопок-фактур-ходов приводов. Жесткости кузова, как следствие есть в общем-то предсказуемые потенциальные проблемы пассивной безопасности. Но это исходные данные базовой платформы 156-й образца 1998 года, ни больше ни меньше. ГТА легче, компактнее 159-й, мотор более характерный, шумоизоляция слабее, машина воспринимается более спортивной.

159 не хватает хорошего 6-цилиндрового турбо-дизеля и турбо-бензина и дабл-клатч коробки. Остальное там на уровне конкурентов.

К качеству салона у меня никаких притензий нет, конечно в 159 он намного выше, по другому быть не может. Но вот нет той легкости в 159, что есть в 156. После езды на 159 я поехал отвозить свою машину в сервис, так вот на полностью убитой подвеске, на скорости 180 мне она воспринималась намного интересней, в то время, как 159 не провоцирует ехать быстрей 120. Если откинуть моторы, то в управлении скорее всего, даже 100% хуже, чем 159, но воспринимается она интереснее.. Из больших минусов 156 по сравнению со 159 отмечу ОЧЕНЬ высокую посадку.. А так и та и та мне очень нравятся, в одной новизна и качество в другой "живость".
Вот мотора в 159 точно не хватает, даже хватило бы 300 сил, а дабл клатч мне не нужен.

[Touring*]

Плохие места в 156 (рестайл 2002):

- лысая пласстмасса блока вентиляции на торпедо
- ужасные, достойные только Пунто колесики регулировки потоков воздуха
- низкокачественный экран трип-компьютера
- большие хода рычага КПП (хотя это можно списать на фирменный стиль)
- дешевые дефлекторы системы ветиляции
- дешевые блестящие, люфтящие с рождения крутелки климы
- дешевые вставки в колодцы приборки
- зазор подушки безопасности пассажира
- дешевые рулевые кнопки
- дешевая система крепежа панелей дверей
- дешевый и скрипучий блок салонного освещения
- гуляющие зазоры кузовных панелей на новой машине

Сама панель качественная, красивая. Кожа ГТА-сидений очень хорошая. Заметно, что задумка хорошая, салон очень индивидуальный и красивый, но что-то удалось вписать в бюджет (панель, сиденья), а на чем-то жутко сэкономили. Для премиум-класса это не проходит, прямые конкуренты на тот момент Е46/А4 сделаны равномерно качественно.