Положение BMW

Новые модели, концепты и прототипы

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег

Re: Положение BMW

Сообщение Natta » Сб июл 09, 2011 4:30 pm

Touring* писал(а):Ну и не стоило сравнивать отработанную 6-ку М50В20 c одним из самых неудачных фиатовских рядников, в твине хороша разве что голова и звук, про ресурс я написал выше. Кузов 156 кстати считаю по качеству паритет с Е36, т.е. оба так себе, но без серьёзных минусов. Остальное плюс-минус. Как конструкция БМВ добротнее. Чтобы понять 156, надо брать 2.5 с маленьким пробегом, это Джуджара 2004-2005.

Согласен. Рядная шестерка и четверка немного не то... Хотите сравнить М40(42, 43, 44) с ТвинСпарком?
Однако, а что мешало этот самый Твин довести до ума? Движок хреновый , но он упорно идет в серию... зачем?
Опять же вспоминается история БМВ - когда пошел в серию алюминиевый м52 с ним тоже не все получилось, хотя даже он был на порядок надежнее ТвинСпарка, и через пару лет в производство пошел уже м54 с другим покрытием цилиндров.
Плюс головы ТВина? Какой плюс ? Вариатор? )))

Пусть Альфа имеет некоторую претензию на спортивность, но ведь это гражданский авто, зачем же делать по примеру кольцевых, погонял и выкинул...

Ладно, это все лирика... Наболело просто за год...
Natta
джуниор
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 9:33 pm
Откуда: ПИТЕР Веселый поселок
Авто: Alfa 156 2.0

Re: Положение BMW

Сообщение Touring* » Сб июл 09, 2011 5:04 pm

А зачем Фиату доводить твин до ума? 100 тыщ гарантии едет. Всё правильно, поездил-выкинул, на это и рассчитано. В производстве недорог. Новые машины продадут за счёт скидок. Тем более дизель на коне, а дизель у них более дорогой и вообщем неплохой. А о репутации эта фирма никогда особо не волновалась. Свести бы баланс.

Голова у Твина хорошая по пропускной способности. Вариатор же просто дешёвый. Низ тоже дешёвый. В итоге дешёвый мотор с дорогой головой.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Положение BMW

Сообщение Typhoon » Сб июл 09, 2011 5:14 pm

Touring* писал(а):Голова у Твина хорошая по пропускной способности. Вариатор же просто дешёвый. Низ тоже дешёвый. В итоге дешёвый мотор с дорогой головой.


Да, голова от Альфы )
Аватара пользователя
Typhoon
Olds Cool
 
Сообщения: 22959
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 8:34 pm
Откуда: AlfaPlanet
Авто: 81-714/717

Re: Положение BMW

Сообщение Touring* » Сб июл 09, 2011 5:25 pm

Труальфовские цепные 2.0 оснащены вариатором ещё с 87 года и ездят до 400.000. И вариатор не ломается. Потому что мотор старой школы и сделан дорого сверху донизу. Вот и весь ответ.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Положение BMW

Сообщение cоlombо » Сб июл 09, 2011 5:30 pm

Touring* писал(а):Труальфовские цепные 2.0 оснащены вариатором ещё с 87 года и ездят до 400.000. И вариатор не ломается. Потому что мотор старой школы и сделан дорого сверху донизу. Вот и весь ответ.


С 1980.
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: Положение BMW

Сообщение Natta » Сб июл 09, 2011 5:39 pm

Во как. Дешевый мотор значится...
Дешевый он только для производителя. А вот для конечного потребителя еще большой вопрос , что дешевле откапиталить , рядную шестерку Бэхи или рядную четверку Альфы.
Помнится я после 300т пробега на Бэхе задумался над капиталкой... Подумал подумал, и понял что как бы незачем... Ну поджирает масло чуть, но не дымит, не гремит, посторонних звуков нет, работает ровно, тянет нормально. Ну и забил, несмотря на предписание на 300тысячах поменять прокладку головы(по мануалу).

А тут значит вот как , 100тык отъездил , а дальше от удачи зависит...
Будем знать...
Natta
джуниор
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 9:33 pm
Откуда: ПИТЕР Веселый поселок
Авто: Alfa 156 2.0

Re: Положение BMW

Сообщение Touring* » Сб июл 09, 2011 5:40 pm

Даже и не принципиальна дата внедрения фишечек, важно что 8-клапанный мотор был старорежимный, в отличие от 16-клапанного твина "на выброс" от маркетологов.

А капиталят моторы в западном мире последние лет 15 уже только единичные фантики-энтузиасты. Для остальных есть разные виды гарантии, по ней или контрактный мотор или на шрот. Даже 200К пробега сейчас это уже много, ездящие на машинах с 300К морально готовы при серьёзной поломке ничего не ремонтить и отдать её за ту остаточную стоимость, которую им назовёт барыга. Маркетологи в конечно счёте оказались правы :)
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Положение BMW

Сообщение Touring* » Сб июл 09, 2011 6:45 pm

У меня на 155-й у 16-клапанного твина получилось дожить до 300+ за счет обслуги и ненасилования оборотами. Я про твины 156-й, их больше крутят, поэтому как правило большинство приезжает к 250.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Положение BMW

Сообщение Arthur » Вс июл 10, 2011 8:10 am

Natta писал(а): 170т.р. за год .
:D пепёц! цена нормального б/у неубиваемого авто...
Изображение
Аватара пользователя
Arthur
.
 
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 10:25 am
Откуда: От Туда!
Авто: Austin Rover

Re: Положение BMW

Сообщение k14 » Вт июл 12, 2011 12:25 am

Да, ладно Вам...Тема иначально говно - тут правильно сказали, что в старом авто всё зависит от состояния\обслуживания. Я тут на покатушках в шушарах (autodromspb.ru) видел как за 10мин накрылся движок у 325 (драйвер сказал, что "провернуло валы"??), по моему е36 кузов, но я в них слаб - вообщем треха 90х годов...Так мне из этого сделать вывод, что у всех ххх движки говно и рассказывать это на всех форумах? У меня когда-то была аудь-бочка (13 лет на тот момент) - за 1,5 года в ней всё сломалось, что только могло (вплоть до тяги сзади, в подвеске), тоже определенные выводы можно сделать, а кто-то ездит на них по 20 лет и моторы не капиталит :)
k14
джуниор
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:55 pm
Авто: FIAT Bravo

Re: Положение BMW

Сообщение denny_dev » Вт июл 12, 2011 8:12 am

k14 писал(а):...


Полностью и категорически поддерживаю.
Идите работайте! Альфа сама себя не купит
Аватара пользователя
denny_dev
Почетный альфист
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 1:21 pm
Откуда: Питер + Витебск
Авто: Giulia Sprint RWD

Re: Положение BMW

Сообщение Natta » Вт июл 12, 2011 8:42 am

k14 писал(а):Да, ладно Вам...Тема иначально говно - тут правильно сказали, что в старом авто всё зависит от состояния\обслуживания. Я тут на покатушках в шушарах (autodromspb.ru) видел как за 10мин накрылся движок у 325 (драйвер сказал, что "провернуло валы"??), по моему е36 кузов, но я в них слаб - вообщем треха 90х годов...Так мне из этого сделать вывод, что у всех ххх движки говно и рассказывать это на всех форумах? У меня когда-то была аудь-бочка (13 лет на тот момент) - за 1,5 года в ней всё сломалось, что только могло (вплоть до тяги сзади, в подвеске), тоже определенные выводы можно сделать, а кто-то ездит на них по 20 лет и моторы не капиталит :)
Можно мне в пример хоть одного человека с альфой который 20лет на ней без капиталки ездил.
Убить можно всё , это понятно. Непонятно другое , это одному мне кажется не нормальным фразы типа "У меня на 155-й у 16-клапанного твина получилось дожить до 300+ за счет обслуги и ненасилования оборотами"? То есть это само по себе уже говорит об уникальности этого случая, нифига себе дожил.... Это нормально? Имхо нет. Тут уже даже не стоит вопрос о сравнении с иномарками. Аналогия идет на уровне жигулей, ситуация один в один - постоянное ковыряние в подвеске, но сколько ее не чини , лучше она не станет.
И я уже практически начинаю понимать , почему как минимум на 70% продаваемых альф пробег скручен...
Natta
джуниор
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 9:33 pm
Откуда: ПИТЕР Веселый поселок
Авто: Alfa 156 2.0

Re: Положение BMW

Сообщение denny_dev » Вт июл 12, 2011 9:30 am

Natta писал(а):
k14 писал(а):Да, ладно Вам...Тема иначально говно - тут правильно сказали, что в старом авто всё зависит от состояния\обслуживания. Я тут на покатушках в шушарах (autodromspb.ru) видел как за 10мин накрылся движок у 325 (драйвер сказал, что "провернуло валы"??), по моему е36 кузов, но я в них слаб - вообщем треха 90х годов...Так мне из этого сделать вывод, что у всех ххх движки говно и рассказывать это на всех форумах? У меня когда-то была аудь-бочка (13 лет на тот момент) - за 1,5 года в ней всё сломалось, что только могло (вплоть до тяги сзади, в подвеске), тоже определенные выводы можно сделать, а кто-то ездит на них по 20 лет и моторы не капиталит :)
Можно мне в пример хоть одного человека с альфой который 20лет на ней без капиталки ездил.
Убить можно всё , это понятно. Непонятно другое , это одному мне кажется не нормальным фразы типа "У меня на 155-й у 16-клапанного твина получилось дожить до 300+ за счет обслуги и ненасилования оборотами"? То есть это само по себе уже говорит об уникальности этого случая, нифига себе дожил.... Это нормально? Имхо нет. Тут уже даже не стоит вопрос о сравнении с иномарками. Аналогия идет на уровне жигулей, ситуация один в один - постоянное ковыряние в подвеске, но сколько ее не чини , лучше она не станет.
И я уже практически начинаю понимать , почему как минимум на 70% продаваемых альф пробег скручен...


:smt005 :smt005 :smt005 Он в России вообще на 70% машин скручен, кмк :smt005 :smt005 :smt005

А вообще, я не понимаю: не нравится - продай нахрен это ламучее ведро, и езди на бмз, в чем проблема? Зачем мучить жопу, если срать не можешь? На этом форуме едва ли не на первой странице большими буквами написано: хочешь мыло - готовь 120 к в год на содержание. Всех предупредили же! Но нет, с завидным постоянством находятся люди, которые покупают ее в надежде, что уж их-то минет чаша сия, и уж у них-то все будет ок, и уж они-то будут только бензин заливать, да масло менять. Пипец какой-то. Мышки плачут, колются, но героически жрут кактусы.
Идите работайте! Альфа сама себя не купит
Аватара пользователя
denny_dev
Почетный альфист
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 1:21 pm
Откуда: Питер + Витебск
Авто: Giulia Sprint RWD

Re: Положение BMW

Сообщение flavor » Вт июл 12, 2011 10:05 am

Думаешь только на 70% машин ?
ой ошибаешься :-D
Сообщение никем не заговорено!
Аватара пользователя
flavor
флудный сын
 
Сообщения: 14819
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 11:23 pm
Откуда: 7-ой класс общеобразовательной школы
Авто: Tesla 3 performance

Re: Положение BMW

Сообщение scsi9 » Вт июл 12, 2011 12:11 pm

не знаю ни одной инфините у знакомых (а знаю я их немало), где не скручен пробег ))))
стоит это копейки и занимает 15 мин.
ЭС-СИ-ЭС-АЙ-НАЙН.
Аватара пользователя
scsi9
Утомлённый селеком
 
Сообщения: 8444
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 3:54 pm
Откуда: Куахог

Пред.След.

Вернуться в Настоящее и будущее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика