Fiat Group. Достижения/неудачи

[Pantera]

вместо того, чтобы использовать благородные материалы как дерево, алюминий, кожа, замша и т.п.

хром, никель - да! но дерево...

[Владелец]

не уверен что к месту, но решил запостить сюда.

Код: Выделить всё

За первые девять месяцев текущего года, итальянский производитель потерял 42 процента продаж в Европе по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Чтобы остановить падение, Alfa Romeo резко снижает стоимость своих моеделй. Всех, кроме новой Mi.To. Приводим размер скидок.

147 1.6 TS 105 л.с. - 4 400 €
147 - 3 900 €
159 1.9 JTD 120 л.с. - 7 100 €
159 - 5 800 €
Brera - 6 200 €
Spider - 6 200 €
GT Coupe - 7 100 €

[Mitrij]

вместо того, чтобы использовать благородные материалы как дерево, алюминий, кожа, замша и т.п.

хром, никель - да! но дерево...

[Kemal]

вместо того, чтобы использовать благородные материалы как дерево, алюминий, кожа, замша и т.п.

хром, никель - да! но дерево...

хром и никель это покрытия, а я про базовые материалы...

а про Дерево Митрий уже все правильно запостил... если какнить доведется порулить деревянным рулем нарди, например, то все станет понятно

[Montekki]

Если сейчас начать все выпускаемые машины отделывать деревом, то наверно никаких лесов не хватит. Тем более в массе современных авто это ни к чему - зачем дорогущая отделка в машине, которая через несколько лет пойдет под пресс? Пластик - самое то.
А почему дешевые технические решения? По-моему, все только усложняется. Моторы, к которым без компа не подойти, дорогущая топливная аппаратура, сложные трансмиссии, повсеместное внедрение независимых подвесок, электроника, датчики и прочее.

[cоlombо]

почему дешевые технические решения? По-моему, все только усложняется. Моторы, к которым без компа не подойти, дорогущая топливная аппаратура, сложные трансмиссии, повсеместное внедрение независимых подвесок, электроника, датчики и прочее.

Электроника в моторе - привязка к фирменному сервису, с безумной стоимостью обслуживания. Никосил - одноразовые блоки цилиндров не подлежащие ремонту.
Барабанные тормоза вместо дисковых на задней оси.
Зависимые подвески вместо независимых.
Чугунные моторы вместо алюминиевых.

Продолжить?

[Montekki]

Это где ж такое? За редким исключением, все как раз наоборот. Да и Альфа сама грешила желанием сэкономить.

[cоlombо]

На отделку деревом идет шпон. Достаточно посмотреть на то, сколько выпускается мороженого на палочке))) Палочка выполнена из шпона)))

Сосновый шпон стоит порядка 400 дол. куб м. Дай бог чтобы на отделку машины пошло 0,01 куб. м.

На производство мебели идет очень много дерева, гораздо больше чем на отделку салона машин.

[Лёня]

На отделку деревом идет шпон. Достаточно посмотреть на то, сколько выпускается мороженого на палочке))) Палочка выполнена из шпона)))

Сосновый шпон стоит порядка 400 дол. куб м. Дай бог чтобы на отделку машины пошло 0,01 куб. м.

На производство мебели идет очень много дерева, гораздо больше чем на отделку салона машин.

Иногда, Максим, на отделку деревом зачастую идет пластмасса, особенно этим грешат азиатские производители - пластмассовая карельская береза - это сильно. помню в какой-то статье сравнивали деревянное дерево какого-то из немецких автомобилей и пластмассовое дерево альфа ромео, 156 по-моему, вердикт - пластмассовое дерево у альфа получилось лучше на вид и на ощупь, чем деревянноя дерево, выглядящее как пластмассовое, у немцев.

[cоlombо]

Это где ж такое? За редким исключением, все как раз наоборот. Да и Альфа сама грешила желанием сэкономить.

Ну давай.
Альфа. Цепные алюминиевые моторы R4 с двумя свечами и вариатором фаз были заменены на чугунные Фиат с ремнем (ремень - привязка к сервису).
Чугунные Фиат с вариатором фаз, 2 свечами на цилиндр заменяется на самые простые чугунные без вариатора с турбиной. Это моторы роботизированной сборки, с минимумом деталей, изначально спроектированные для экономии.

На 159 установлены моторы GM с никосиловой обработкой. Блок одноразовый, не подлежит ремонту. Слава богу появилась цепь. Правда в первых указаниях по сервису было написано, что ее нужно заменять через каждые 70 тыс. км.

Подвески - Мито, замена 3 дв. 147 получает зависимую заднюю подвеску и барабанные тормоза сзади на самых простых версиях.


С другими производителями?
Хонда Сивик. Вместо высокооборотистых моторов и независимых подвесок - зависимая подвеска сзади и самый обычный ничем не выдающийся двигатель.


По поводу электроники. Сколько стоит домашний компьютер со всеми его возможностями? Какие возможности у автомобильной электроники и сколько она стоит?
Возьмем самое простое. Веб-камера. Если мне не изменяет память около 20 дол. Сколько стоит опционная камера заднего вида? 200 дол?

Леня, ты ошибаешься))) Сравнивали деревянное дерево Тезис и пластмассовое дерево Мерседес.

[cоlombо]

Один из показателей регресса - Альфасуд и 33.

В Альфасуд - дисковые тормоза по кругу, впереди размещены возле коробки (приводы от Альфетты) для снижения неподресоренных масс. В 33 впереди диски, размещенные по обычной схеме, сзади барабаны, диски на самых дорогих версиях.

[Лёня]

нет я как раз про альфа и что-то немецкое:))))

[Лёня]

Один из показателей регресса - Альфасуд и 33.

В Альфасуд - дисковые тормоза по кругу, впереди размещены возле коробки (приводы от Альфетты) для снижения неподресоренных масс. В 33 впереди диски, размещенные по обычной схеме, сзади барабаны, диски на самых дорогих версиях.

Но при этом кто-нибудь скажет что 33 не "рулилась"?

[Montekki]

Про Альфасуд знаю, видел вживую.
Это все единичные случаи, которые всем набили оскому, так сказать, баян. Они не отражают общий тренд.

[cоlombо]

В принципе да, ты прав. Когда у БМВ был чугунный блок и они сделали магниево-алюминиевый - это прогресс.
А когда у Альфы с 1954 года был магниево-алюминиевый, а в 1997 поставили чугунный это регресс.
Когда у Фольксвагена амо с автоматической регулировкой жесткости стали устанавливать в середине этого десятилетия - это прогресс.
Когда у Альфы такие амо устанавливались с 1989, а сейчас их нет даже в качестве опции, это регресс.

Хотя если следовать твоей логике, то корейские конструкторы прогрессируют)))