1981 Progetto 156

Форум для тех, кому интересна история Alfa.
Эксклюзивные модели, легендарные спортпрототипы, двигатели. Люди.

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег

1981 Progetto 156

Сообщение cоlombо » Сб мар 05, 2011 10:26 pm

Источник: книга "L' Alfa e le sue auto", автор Domenico Chirico
Изображение


Проект 156, автомобиль с задним приводом.

Во второй половине 70-х, отдел инженера Surace, провел серию исследований, анализ и оперативную активность по проекту призванному определить техническую сторону будущей гаммы автомобилей Alfa Nord. В моем архиве я обнаружил первую краткую запись об этом проекте, относящуюся к январю 1980 года, которая к марту 1981 года вылилась в большой доклад под названием «Определение характеристик автомобилей 154 и 156». Эти два автомобиля должны были заменить Giulietta и Alfetta, которые, по классификации Alfa Romeo того времени, относились к сегментам 4 и 5.
В докладе рассматривается необходимость замены механики 116 (номер проекта Alfetta) с целью снижения себестоимости и веса, предлагалось использовать синергию между двумя сегментами, в использовании механических групп и кузова. Указывалась необходимость локализации производства, а также пересмотр проекта четырехцилиндрового мотора, признанного устаревшим. Указывалось, что концепция автомобилей должна быть близкой, для создания общего производственного оборудования «без нанесения ущерба меньшему автомобилю или снижения надежности другого» Это означало одновременное проектирование двух семейств, держа в уме то, что впоследствии на этой же платформе будет построена новая гамма спортивных автомобилей, без возможности внесения «важных» изменений.
Для выбора компоновки были оценены четыре различных варианта техники:
a) передний привод, продольный мотор,
b) передний привод, поперечный мотор,
c) задний привод, коробка передач сзади,
d) задний привод, коробка передач спереди
Также нужно были принять во внимание, что кроме рядного четырехцилиндрового мотора (на тот момент уже было известно о хороших характеристиках новой головки цилиндров, впоследствии ставшей Twin Spark), нужно было использовать только появившийся V-образный шестицилиндровый мотор, а также четырех и пятицилиндровые дизельные моторы производства VM, которая, как я помню, вместе с Alfa, принадлежала группе Finmeccanica, являвшейся частью IRI.
Из этих «граничных условий» выбор автоматически попадал на схему d), а благодаря продольному расположению двигателя к базовой гамме было решено добавить, в качестве двигателя начального уровня, boxer, из-за его низкой себестоимости и необходимости полноценной загрузки производственных мощностей Pomigliano.
Первоначальные исследования показали, что наилучшим будет использовать шестиступенчатую коробку передач, которая давала возможность сократить расход топлива, сделав шестую передачу трассовой («over drive») и сохранить блестящую динамику благодаря сближенным передаточным числам остальных пяти передач. Для обеспечения лучшего комфорта третьему пассажиру на задних сиденьях мы планировали сделать машину более широкой, чем Giulietta и Alfetta. Продольные размеры планировалось увеличить, так как европейский тренд был направлен на увеличение размеров, так как недавний энергетический кризис стал забываться (в будущем все стало еще хуже, из-за успеха тяжелых SUV - Sport Utility Vehicle). В этом свете нами обговаривалась предварительная длина около 4250 мм для 154 и 4500 мм для 156. Что касается коэффициента лобового сопротивления, то мы не планировали, его значение меньше 0,36, но чуть позже мы решили, что он будет значительно ниже, это произошло после Женевского автосалона, где на стенде Audi мы увидели, почти скрытый среди других моделей, красивый трехобъемный автомобиль, ставший предметом аэродинамических исследований, проведенных на гранты правительства Германии, с коэффициентом Cx 0,30. Спустя несколько лет эту машину назвали Audi 100 и она стала большим уроком для всех. Хочу напомнить, что аэродинамической сопротивление зависит не только от Cx, но и от поперечной площади автомобиля S, и с конца 80-х аэродинамической сопротивление автомобилей практически не улучшается, так как растет поперечная площадь автомобилей. Но благодаря снижению Cx ситуация в аэродинамике складывается все же позитивно… Я думаю, что нет нужды подводить итоги этой главы, но хочу напомнить, что работы по 156, начатые Centro Stile в начале 1980, в дальнейшем использовались для 164, в частности в секторе разработки шасси и в полностью завершенном проекте шестиступенчатой коробки передач и в плане создания частей прототипа.
В мае 1981 года в здании Lancia в Турине состоялось собрание, в котором участвовали Surace и я со стороны Alfa и инженеры Scolari и Camuffo, отвечавшие за инженерию дивизиона Lancia в группе FIAT. Мы обсуждали базу для таких автомобилей: один марки FIAT (Croma), второй Lancia (Thema) и третий Alfa (будущая 164)
По правде говоря, за несколько месяцев до этой встречи я понял, что судьба 154 и 156 предрешена. Это произошло когда мне выпал случай услышать вечерние новости по радио, где выступал министр Giovanni Marcora, который в недвусмысленных выражениях заявил, что правительство никогда не поддержит «кого-нибудь», кто будет строить новый тип автомобиля для довольно насыщенного (и маленького!) сегмента, в котором уже представлены три разных модели. После этой речи сразу стало ясно, что заднеприводная 156 умерла еще до рождения. Но через несколько лет пришла другая машина с таким же номером, прекрасная и превосходная переднеприводная.



Источник: книга "Alfa Romeo 164", автор Bruno Alfieri
Изображение


Разработка кузова была передана двум независимым группам, работавшим одновременно, Centro Stile Alfa Romeo и Pininfarina. Как только были готовые первые скетчи, руководство Alfa Romeo выполнило их рассмотрение, для выбора принципиального направления дизайна. Это были работы, известные как AR 1, AR 2 и AR 3 , их выполнили в Centro Stile Alfa Romeo (дизайнер Alberto Bertelli), а также PF 1, PF 2 из Pininfarina (дизайнер Enrice Fumia).
Как мы видим, на работах Centro Stile был изображен двух- и двух с половиной- объемный автомобиль, который был развитием философии 33, машины, которая создавалась в тоже самое время.

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 1

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 2

На скетче AR 3 хорошо видна черная пластиковая накладка, облегчающая тяжелую боковину, такое же решение позже появилось на Alfa Romeo 75.
Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 3

Седан, нарисованный Pininfarina – внутреннее название 1800 TI, более текучий, с динамичной боковиной, переосмысленной передней частью, которая являлась идеальным возвращением к морфологии 1940-60 годов.
Изображение
Pininfarina. Alfa Romeo 1800 TI. PF 1

Изображение
Pininfarina. Alfa Romeo 1800 TI. PF 2

В течение 1981 года Centro Stile Alfa Romeo продолжила развитие проекта. Были построены макеты для испытаний в аэродинамической трубе (AR 4, AR 5), затем гипсовый макет (AR 6) и детальный макет (AR 7). Эти модели являлись результатом фундаментального решения менеджмента компании: наделить трехобъемный кузов большой долей презентабельности и имиджа.

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 4. Макет для аэродинамических испытаний

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 5. Макет для аэродинамических испытаний

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 6. Гипсовый макет.

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 7. детальный макет. Вид справа

Изображение
Centro Stile Alfa Romeo. Progetto 156. AR 7. детальный макет. Вид слева
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Touring* » Сб мар 05, 2011 11:52 pm

Пинифариновская машина красивая по пропорциям и линиям, напоминает их 405-й и 164-ю в одном флаконе. Концепты Чентро Стиле это мечты о будущем с позиции конца 70-х - начала 80-х, которые стали неактуальны вместе с этой эпохой.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение cоlombо » Вс мар 06, 2011 12:32 am

Touring* писал(а):Пинифариновская машина красивая по пропорциям и линиям, напоминает их 405-й и 164-ю в одном флаконе. Концепты Чентро Стиле это мечты о будущем с позиции конца 70-х - начала 80-х, которые стали неактуальны вместе с этой эпохой.


Когда заднеприводную 156 закрыли, начались работы по 164. И Центр стиля и Пининфарина продолжали работы в том же ключе. В конце концов в 1983 году утвердили окончательный дизайн 164 в пользу Пининфарина.

Но если честно мне работы центра стиля нравятся больше :)
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Лёня » Вс мар 06, 2011 1:36 am

max_pershin писал(а):
Touring* писал(а):Пинифариновская машина красивая по пропорциям и линиям, напоминает их 405-й и 164-ю в одном флаконе. Концепты Чентро Стиле это мечты о будущем с позиции конца 70-х - начала 80-х, которые стали неактуальны вместе с этой эпохой.


Когда заднеприводную 156 закрыли, начались работы по 164. И Центр стиля и Пининфарина продолжали работы в том же ключе. В конце концов в 1983 году утвердили окончательный дизайн 164 в пользу Пининфарина.

Но если честно мне работы центра стиля нравятся больше :)


Макс, проекты чентро стиле, мягко говоря не были в бизнес-классе (сегмент е) жизнеспособны, а потрясающая пининфарина (164) прожила 10(!) лет на конвеере, чего нельзя сказать о проектах 145\146 и 155 и возможно(а скорее всего так и было) она испортила весьма возможный триумф сногсшибательной 166, готовой в третьей четверти девяностых годов (ради шедевральной (на то время) 156) . ибо(!) 164 торговалась лучше 155)

зы. вспомните продукт основных конкурентов - полный отсос на фоне 166
Последний раз редактировалось Лёня Вс мар 06, 2011 1:39 am, всего редактировалось 1 раз.
People are strange when you're a stranger
Аватара пользователя
Лёня
Почетный альфист
 
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2003 2:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 166 fl

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Suspense » Вс мар 06, 2011 1:39 am

max_pershin писал(а):Изображение
Pininfarina. Alfa Romeo 1800 TI. PF 2

:smt023
Прекрасный вневременной дизайн.
Изображение
Аватара пользователя
Suspense
Бэстший
 
Сообщения: 22665
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 12:50 pm
Откуда: Москва

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Лёня » Вс мар 06, 2011 1:42 am

Suspense писал(а):Прекрасный вневременной дизайн.

164 pininfarina :smt023
People are strange when you're a stranger
Аватара пользователя
Лёня
Почетный альфист
 
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2003 2:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 166 fl

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение cоlombо » Вс мар 06, 2011 11:09 am

Лёня писал(а):
max_pershin писал(а):
Touring* писал(а):Пинифариновская машина красивая по пропорциям и линиям, напоминает их 405-й и 164-ю в одном флаконе. Концепты Чентро Стиле это мечты о будущем с позиции конца 70-х - начала 80-х, которые стали неактуальны вместе с этой эпохой.


Когда заднеприводную 156 закрыли, начались работы по 164. И Центр стиля и Пининфарина продолжали работы в том же ключе. В конце концов в 1983 году утвердили окончательный дизайн 164 в пользу Пининфарина.

Но если честно мне работы центра стиля нравятся больше :)


Макс, проекты чентро стиле, мягко говоря не были в бизнес-классе (сегмент е) жизнеспособны, а потрясающая пининфарина (164) прожила 10(!) лет на конвеере, чего нельзя сказать о проектах 145\146 и 155 и возможно(а скорее всего так и было) она испортила весьма возможный триумф сногсшибательной 166, готовой в третьей четверти девяностых годов (ради шедевральной (на то время) 156) . ибо(!) 164 торговалась лучше 155)

зы. вспомните продукт основных конкурентов - полный отсос на фоне 166


Лень, я не спорю. Просто высказал свое мнение. 164 от Пинифарины - очень красива, но Центр Стиля подкупает меня своей агрессией, стремительностью.
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Прохожий_на_автобусе » Вс мар 06, 2011 1:04 pm

они, генерал, фашисты. и поэтому априори сосут.
неудачник с IQ до 45
Прохожий_на_автобусе
Статус, равный по значимости Гудериану
 
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 7:04 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Прохожий_на_автобусе » Вс мар 06, 2011 1:10 pm

генерал, вы все поняли :-D
неудачник с IQ до 45
Прохожий_на_автобусе
Статус, равный по значимости Гудериану
 
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 7:04 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение hanapov » Вс мар 06, 2011 1:37 pm

Guderian писал(а):Ну, тогда уж не фашисты, а нацисты. А фашисты - это итальянский термин.
Нацисты сосут у фашистов - мечта коммуниста. Какой же у нас прекрасный толерантный форум!!!

опять флуд начался
скоро начнётся нытьё про закрытие топика
фу..
Аватара пользователя
hanapov
альфавладелец
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 11:03 pm
Авто: alfa romeo 156

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Tazio » Вс мар 06, 2011 1:43 pm

Guderian писал(а):
max_pershin писал(а):зы. вспомните продукт основных конкурентов - полный отсос на фоне 166


А как же БМВ7 или аллюминивая А8?


Может тогда уж БМВ 5 или Ауди А шесть?))
ex Alfistq4
Изображение
Аватара пользователя
Tazio
Почетный альфист
 
Сообщения: 5770
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 3:19 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Tazio » Вс мар 06, 2011 1:49 pm

Guderian писал(а):
AlfistQ4 писал(а):Может тогда уж БМВ 5 или Ауди А шесть?))


Тогда пардон. А6 надо бы заменить на Мерс Е


В эксплуатации, мне кажется, это один и тот же геморр) Даже если смотреть на одну только заднюю подвеску)
ex Alfistq4
Изображение
Аватара пользователя
Tazio
Почетный альфист
 
Сообщения: 5770
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 3:19 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Прохожий_на_автобусе » Вс мар 06, 2011 2:03 pm

пасаны. я вот одного не понимаю. есть всего два критерия успешности или не успешности модели. выбор владельца и сумма продаж. выбор владельца-замечательно. это ВАШ выбор. для ВАС эта машина крута и все такое прочее. это удар по целевой аудитории, ценящей традиции марки и все такое. Суммарный объем продаж-это критерий успешности или не успешности модели на рынке. ее рыночной крутости. и здесь уже вступает в действие ее величество статистика. машина может иметь сколь угодно сложные подвески, но если машина на более дешёвом варианте обеспечивает такой же держак и комфорт, то может ну его нах? при этом для гражданской машины вполне эквивалентны схемы макферсон и двухрычажка. это не более чем вариант обеспечить заданную шиной кинематику. и так практически по любой системе. можно наворотить кучу высокотехнологичных мулечек и не продать и 100тысяч машин в год, а можно сделать столь же эфективное, но менее насыщенное и продать 300тысяч машин в год(цифры условны) и более. при этом говорить о крутости той или иной машины-бессмысленно. машина делается не для самоудовлетворения конструктора, а для продажи реальному покупателю.
ну и на счет технических решений. есть две хонды разных поколений. ЕР3 и FN2 первая макферсон спереди и многорычажка сзади. вторая макферсон спереди и полузависимая балка сзади. казалось бы вторая машина менее технически совершенна. так вот только едет она быстрее чем первая. что говорит о лучшей эффективности более дешёвого решения в данном конкретном случае. при этом при схожести элементарной базы передней подвески это два РАЗНЫХ макферсона по геометрии.
в контексте темы-да, в 166й применены более дорогие технические решения чем в бмв5 серии. но это не значит, что шасси 5й серии хуже. шасси ауди 6ки по уровню конструкции вполне сопоставима с 166й (про полноприводные версии будем вспоминать?) и продавались эти машины несравненными тиражами. что же касается великолепного итальянского дизигина, то в случае с 166й на МОЙ взгляд он сильно подкачал. очень сильно.
неудачник с IQ до 45
Прохожий_на_автобусе
Статус, равный по значимости Гудериану
 
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 7:04 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Прохожий_на_автобусе » Вс мар 06, 2011 3:31 pm

да, субьективное. ровно поэтому я бы никогда не купил бы себе 166
неудачник с IQ до 45
Прохожий_на_автобусе
Статус, равный по значимости Гудериану
 
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 7:04 pm

Re: 1981 Progetto 156

Сообщение Nuvola » Вс мар 06, 2011 4:38 pm

макс спасибо
как я все это богатство люблю и уважаю ©

но я согласен с Туринг насчет более гармоничной версии PF, ибо зубильный нос проектов АР смотрится реально удодищно, как поделка советских самавто. Из проектов АР привлекает единственно - клиновидность профиля, но она есть и у PF. А вот какие-то странные рамки стекол версий АР, какой-то искусственно-пластиково-угольный лаконизм - это не дизайн, а набор треугольных школьных линеек, к концу 80-х он воспринимался бы наивняком из 70-х, и скорее демонстрировал бы отсталость нежели агрессию. О коммерческом аспекте такого дизйна для компании тут можно даже не говорить. Хотя для истории версии Ар конечно представляют большой интерес.

Да, и AR 7 - вылитый 1976 Mitsubishi Galant III

Изображение

Изображение

и слава богу что Альфа не запустила такой же дизайн через 10 лет. Это было бы позорище.
Аватара пользователя
Nuvola
альфавладелец
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 4:45 pm
Откуда: 4 скорый

След.

Вернуться в История Alfa Romeo

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика