Стройка

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Пт май 31, 2019 1:02 pm

Vit155 писал(а):Что и требовалось доказать! Хорошо что мы живем в России :D :D


Согласен!

Со снижением энергопотребления, расклад простой.

Если брать частный одноквартирный дом, то через оболочку советского образца "улетает" 3,5 расхода тепла через систему вентиляции. Общий расход тепла = 4,5 расхода через вентиляцию. Ставить например в такие дома рекуперационную систему мехвентиляции, которая вернёт 70% расхода тепла через вентиляцию (или 15% общего расхода), довольно бессмысленно. Дешевле и проще работать с теплоэффективностью оболочки здания.

Что и было сделано. У одноквартирных домов строящихся согласно нынешним нормам расход тепла через оболочку равен 1,5 расхода через систему вентиляции. Общий расход тепла = 2,5 расхода через вентиляцию. Сравнительно большой прогресс, при сравнительно малых дополнительных затратах к стоимости строительства. Это утепление стен 10 см минватой или аналогами, при значительном снижении толщины и материалоёмкости несущей стены, утепление кровли 20 см минватой или аналогами, утепление контура подвала 10-см полистиролом, двухкамерные стеклопакеты вместо обычного одинарного или двойного остекления в деревянных рамах. Возможность реализовать всё это обеспечили пришедшие в местную промышленность стройматериалов европейские технологии.

С другой стороны, исходя из нынешних тарифов на газ в РФ, в полном объеме не имеет смысла даже этот шаг. До сих пор можно строить по-советски, поставив лишь современное остекление, и иметь не самые высокие издержки (при условии отопления газом). С другой стороны, если учитывать, что дом эксплуатируется 100 лет и более, и тарифы могут вырасти, прямой смысл вложиться в доведение оболочки хотя бы до описанного выше уровня.

Если заниматься теплосбережением дальше, наступает развилка: снижать расход через оболочку ещё сильнее, или же работать с вентиляцией. Экономически, имеет смысл в первую очередь довести расход через оболочку до 1,0 расхода через вентиляцию, а общий расход тепла = 2,0 расхода через вентиляцию. Для этого нужно увеличить слой утеплителя вдвое, до 20/40/20 см соответственно, поставить второе i-стекло в стеклопакет, вкупе с более эффективным оконным профилем. Это обойдётся в дополнительные 15 евро/м2 жилья. Что дешевле, чем заниматься мехвентиляцией с рекуперацией, и откупится гораздо быстрее.

Дальнейший рост теплоэффективности оказывается ещё меньше, а стоимость его достижения выше. В качестве первого шага можно увеличить толщину слоя теплоизоляции на 25-30-50%, до 25/50/40 см соответственно для стен/кровли/подвала, и применить окна со специальной конструкцией профиля и дистанционной рамки. Это обойдётся в дополнительные 20 евро/м2 и даст снижение расхода через оболочку до 0,8 расхода через вентиляцию, при этом общий расход тепла = 1,8 расхода через вентиляцию.

Следующий шаг, уже для фанатов, это внедрение мехвентиляции с рекуперацией вместо естественной. Порядка 40 евро/м2 дополнительных единовременных затрат на внедрение для одноквартирного дома, и текущие затраты 150-200 евро в год на фильтры и электроэнергию. Как следствие, снижение расхода тепла через вентиляцию на 70%. Общий расход тепла с ней = 1,1 расхода через вентиляцию без применения подобных систем при условии утеплённости оболочки по предыдущему варианту.

Альтернатива, тепловой насос, с которым расход энергии на генерацию тепла уменьшается в 3-4 раза, переходя в электрическую форму. Но здесь нужно внимательно смотреть на стоимость установки оборудования, и сопоставлять тарифы на газ и электроэнергию. При нынешних тарифах на газ в РФ (при доступности сетей) установка теплового насоса не имеет никакого смысла. Если же газ далеко, и отопление осуществляется электричеством, то смысл появляется.

Пик единовременных издержек на внедрение, это с самого начала высококлассное утепление оболочки, мехсистема вентиляции, и тепловой насос. Даст снижение расхода энергии на отопление в 16 раз к советским стандартам 80-90-х, переведя её источник из углеводородной в электрическую форму. Однако экономически всё это имеет смысл только в паре стран Северной Европы, где доминирует гидрогенерация электроэнергии.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Thisis GDI » Пт май 31, 2019 2:37 pm

Touring* писал(а):
Vit155 писал(а):Что и требовалось доказать! Хорошо что мы живем в России :D :D


Согласен!

Альтернатива, тепловой насос, с которым расход энергии на генерацию тепла уменьшается в 3-4 раза, переходя в электрическую форму. Но здесь нужно внимательно смотреть на стоимость установки оборудования, и сопоставлять тарифы на газ и электроэнергию. При нынешних тарифах на газ в РФ (при доступности сетей) установка теплового насоса не имеет никакого смысла. Если же газ далеко, и отопление осуществляется электричеством, то смысл появляется.

Пик единовременных издержек на внедрение, это с самого начала высококлассное утепление оболочки, мехсистема вентиляции, и тепловой насос. Даст снижение расхода энергии на отопление в 16 раз к советским стандартам 80-90-х, переведя её источник из углеводородной в электрическую форму. Однако экономически всё это имеет смысл только в паре стран Северной Европы, где доминирует гидрогенерация электроэнергии.


Поделюсь опытом по тепловым насосам.
Имею на эксплуатации пару систем с тепловым насосом воздух- воздух.
Один из них стоит на общественном балконе в жк в минуте езды от МиПьяче на Чьянова.
Так вот зимой, в режиме подогрева, от него текут такие реки конденсата, что местная УК не понимает как с этим справляться. Это нюанс, который стоит учитывать. Второе- эффективно он греет только до минус 25 градусов на улице (zubadan от ME). Далее эффективность падает ниже плинтуса. А максимальная потребность в тепле от него как раз именно в морозы.

По тепловым насосам вода-вода: это работает лучше и стабильнее, но есть смысл заморачиваться ТОЛЬКО в случае, если скважина на известняк не глубже 50 метров. Иначе- на старте разоришься на бурении скважин (метр глубины скважины нынче 2500-3000 рублей)
Для примера, на полное теплоснабжение дома 350 кВ.м. От теплового насоса нужно примерно 5 скважин на известняк)
V60 PHEV D6
Аватара пользователя
Thisis GDI
Почетный альфист
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 12:32 am
Откуда: Mcity

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Пт май 31, 2019 11:03 pm

В случае частного дома недорогой агрегат "воздух-воздух" (там где нет и не ожидается газа) дополняется дровяной печкой или набором электрорадиаторов, включающихся в работу при определённой температуре воздуха (когда начинает существенно падать коэффициент преобразования воздушного насоса). Рабочий вариант.

При нынешних тарифах на бурение и электроэнергию насосы "грунт-вода" не окупаются, пока что это модный изыск, как и мехвентиляция с рекуперацией.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Пт май 31, 2019 11:33 pm

Пример минимизации расхода энергии. В Латвии построили дом близкий к стандарту Passivhaus, и сняли показания потребления тепла и качества работы системы вентиляции.

Каркасник, максимально компактный: плоская крыша, небольшая высота потолков. Площадь пола 158 м2, отапливаемых из них 98. Слой теплоизоляции толщиной 40-50 см: крыша с расчётным R=13,5, стены с R=13, полы с R=10. Окна с R=1,35. Всего в доме 40 м2 окон, расположенных по сторонам фасада так, чтобы давать максимальные приобретения тепла от солнечного излучения. Дверей 2 м2, R=1,25. За счёт всех этих мер расчётный R контура здания = 6,15. Установлена мехвентиляция с рекуперацией. Система отопления реализована в виде дровяной печи.

Измеренный расход тепловой энергии в отопительный сезон 2011-го года в климатической зоне Риги (ГСОП=4,060) оказался равен 17 kWh/м2/год. Что эквивалентно расходу газа в ~300 м3/сезон.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Thisis GDI » Сб июн 01, 2019 9:42 am

Можно ссылку на статью? На сайт обрезанно как-то залезла...
ПС: внешний вид дома на любителя, мягко скажем:)
V60 PHEV D6
Аватара пользователя
Thisis GDI
Почетный альфист
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 12:32 am
Откуда: Mcity

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Сб июн 01, 2019 1:36 pm

Ссылка

Согласен, на любителя, так как максимально компактная форма диктует отказ от архитектурной эстетики. Финны построили несколько таких экспериментальных домов.

Два этажа, плоская кровля. Небольшая высота потолков. Площадь пола 141 м2. Окна расположены по сторонам фасада так, чтобы давать максимальные приобретения тепла от солнечного излучения. Крыша с расчётным R=20 (деревянная конструкция+75 см минвата), стены с R=12,5 (сборный железобетон 12-15 см + 40 см полистирол), полы с R=11 (монолитный железобетон 8 см + 35 см полистирол). Окна с R=1,75 (4 линии остекления, i-стёкла, заполнение промежутков аргон, фиксированная установка). Мехвентиляция с рекуперацией. Система отопления тепловой насоса "грунт-вода". Фотовольтаика либо тепловой насос для подогрева воды.

Декларируемая потребность в энергии на отопление в климатической зоне Эспоо (ГСОП=4,000) равна 18 kWh/м2/год.

Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Fatherrr » Пн июн 10, 2019 3:47 pm

Touring* писал(а):При тарифе 5,82х1,1=6,4 руб./kWh, 27,000 руб./месяц для дома в 230 м2 в Московской области это 4,2 MWh/месяц, или 183 kWh/м2/месяц.

Судя по нету, в Свердловской области эл-во стоит 3,04 руб./kWh, вот и отгадка 10,000 руб./месяц для дома в 160 м2. Это 3,3 MWh/месяц, или 206 kWh/м2/месяц. Учитывая климатический коэффициент (ГСОП) 1,2 к Москве, выходит паритетных 172 kWh/м2/месяц.

Посмотрел свои квитанции - всё верно, 3,04 руб. за 1 кВт, а ночью и вовсе 1,44 :-)
Аватара пользователя
Fatherrr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 8:49 am
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 3.2 Q4 Autodelta

Re: Стройка

Сообщение flavor » Ср сен 04, 2019 12:51 pm

Fatherrr писал(а):
Touring* писал(а):При тарифе 5,82х1,1=6,4 руб./kWh, 27,000 руб./месяц для дома в 230 м2 в Московской области это 4,2 MWh/месяц, или 183 kWh/м2/месяц.

Судя по нету, в Свердловской области эл-во стоит 3,04 руб./kWh, вот и отгадка 10,000 руб./месяц для дома в 160 м2. Это 3,3 MWh/месяц, или 206 kWh/м2/месяц. Учитывая климатический коэффициент (ГСОП) 1,2 к Москве, выходит паритетных 172 kWh/м2/месяц.

Посмотрел свои квитанции - всё верно, 3,04 руб. за 1 кВт, а ночью и вовсе 1,44 :-)

чтобы юзать ночные это же накопители надо использовать ?
Сообщение никем не заговорено!
Аватара пользователя
flavor
флудный сын
 
Сообщения: 14819
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 11:23 pm
Откуда: 7-ой класс общеобразовательной школы
Авто: Tesla 3 performance

Re: Стройка

Сообщение Gundesvan » Ср сен 04, 2019 4:06 pm

flavor писал(а):чтобы юзать ночные это же накопители надо использовать ?

С нашими ценами, у накопителей срок окупаемости почти равен их ресурсу.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Стройка

Сообщение BuonGiorno » Ср сен 04, 2019 4:14 pm

А я вот тут смотрю, на соседей богатых, дома не самые плохие, машины не дешевые...
Поселок на газ переводили лет 6-7 назад, у каждого дома стоит такой желтый ящичек П-образный,
вентили поперек, не подключено короче...
Наверно стоимость подключения, не окупить стоимостью газа за оставшуюся жизнь...
:roll:
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Стройка

Сообщение Vit155 » Ср сен 04, 2019 6:12 pm

BuonGiorno писал(а):
Наверно стоимость подключения, не окупить стоимостью газа за оставшуюся жизнь...
:roll:

Ну вот в нашей деревне, которая подключается в тех же коридорах что и Рублевка, - 600 тыс подключение, а разница газ/эл-во как минимум 20 тыс в месяц, соотв. 30 мес или 5 лет, и это без учета горячей воды
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Стройка

Сообщение BuonGiorno » Ср сен 04, 2019 6:43 pm

Vit155 писал(а):
BuonGiorno писал(а):
Наверно стоимость подключения, не окупить стоимостью газа за оставшуюся жизнь...
:roll:

Ну вот в нашей деревне, которая подключается в тех же коридорах что и Рублевка, - 600 тыс подключение, а разница газ/эл-во как минимум 20 тыс в месяц, соотв. 30 мес или 5 лет, и это без учета горячей воды


Это означает, что лишняя 20к каждый месяц в течение 5 лет,
предпочтительнее чем единовременные 600к, сейчас.
Что будет после 5-ти лет вообще не волнует.
Получается так ???...
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Стройка

Сообщение Gundesvan » Ср сен 04, 2019 6:56 pm

BuonGiorno писал(а):Это означает, что лишняя 20к каждый месяц в течение 5 лет,
предпочтительнее чем единовременные 600к, сейчас.
Что будет после 5-ти лет вообще не волнует.
Получается так ???...

Это теоретически. Электричество тоже выделяется в определенном количестве.
Практически - комфортно жить без газа, в большом доме круглогодично, даже в нашей полосе нереально.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Стройка

Сообщение BuonGiorno » Ср сен 04, 2019 7:05 pm

Gundesvan писал(а):
BuonGiorno писал(а):Это означает, что лишняя 20к каждый месяц в течение 5 лет,
предпочтительнее чем единовременные 600к, сейчас.
Что будет после 5-ти лет вообще не волнует.
Получается так ???...

Это теоретически. Электричество тоже выделяется в определенном количестве.
Практически - комфортно жить без газа, в большом доме круглогодично, даже в нашей полосе нереально.

Судя по всему, не теоретически, а практически...
Проблем нет ни с газом ( где он подведен конечно ), ни с электричеством ( оно есть везде )…
Собственно выбирать юзеру,
600к и газ,
15к и 15кВт... У нас так, по крайней мере...
Я смотрю на то, как поступает большинство...
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Стройка

Сообщение Gundesvan » Ср сен 04, 2019 7:44 pm

Значит накладно получается подключение у твоих соседей. У меня например выкатили 1млн. руб. (труба идет в 80 метрах).
Постоянно за городом не живу. Поэтому не переживаю) Если выкатят 10 млн тоже переживать не буду. Нах с такими запросами)))
В Подмосковье проблема кстати с выделением электричества и газа. И в цене и кому/сколько дать сверху. Не все коттеджные поселки осилили.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика