жалоба в ФАС

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Fatherrr » Чт дек 21, 2017 12:20 pm

Практически любой тендер с мало-мальски интересной суммой закупки проводится на этапе, когда заказчик УЖЕ полностью определился - что покупать, по какой цене, у кого именно и какую сумму при этом составит персональный фактор. Отсечь "лишних" участников конкурса - дело техники и при правильном подходе производится достаточно обоснованно и грамотно. Участие в таких тендерах "в лоб", как и последующие жалобы и претензии - пустое дело, нужно выходить на заказчика в момент возникновения потребности, а не объявления тендера.
Аватара пользователя
Fatherrr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 8:49 am
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 3.2 Q4 Autodelta

Re: жалоба в ФАС

Сообщение LEX69 » Чт дек 21, 2017 12:43 pm

Вы еще тут начните говорить, что почти во всех аукционах есть коррупционная составляющая, как вам не стыдно :D
"Обладать вкусом - это больше, чем обладать умом!". (c)
Аватара пользователя
LEX69
ветеран
 
Сообщения: 2605
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:13 pm
Откуда: Мск
Авто: Alfa Romeo 159 3,2

Re: жалоба в ФАС

Сообщение TrainAlex » Чт дек 21, 2017 1:09 pm

В основной массе все торги фикция ....раньше где то от муля, сейчас времена похуже, сейчас тысяч с 500 уже есть что откусить.
Опять же в регионах порог ниже.
Я абсолютно без розовых очков, просто товар специфичный , сайт продавца - интернет магазин комплектующих для мебели, совесть надо иметь.
Ну и еще моменты есть которые говорят что люди совсем оборзели и даже лень подготовится.
И вероятно что если у ФАС есть зуб на эту контору то что то получится, нет- так отпишутся и все.
Но в любом случае заказчику сообщат, и тот в следующий раз участвовать позовет или так условия составит, что я почитаю и подумаю
- Вот ребята красиво работают...

Как я понял никто не писал!?
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: жалоба в ФАС

Сообщение BuonGiorno » Чт дек 21, 2017 3:20 pm

Lirik писал(а):
BuonGiorno писал(а): На что жаловаться ???...

На фиктивность конкурса и отсутствие конкуренции, а как следствие - невыполнение условия выбора оптимальной цены. Это если тупо не рассматривать сторону отката в схеме построения условий конкурса :D


Не пойман - не вор... Никто глубоко не полезет...
К тому же я не думаю, что там реальные идиоты у закупана...
Это мы так условно говорим об одном дне срока поставки...
По факту там какие-нибудь два месяца на сложную технологичку, которые только для специалиста понятны что невыполнимы, а для обывателя два месяца - это вечность...
Возможно мы чего-то не знаем, что дает некую уверенность в конечных результатах,
но на основании того что описано - результат такой жалобы очевиден.
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Lirik » Чт дек 21, 2017 3:53 pm

неочевиден, кстати :)
ФАС легко может нагнуть, если им надо. только дай повод
просто они это точно не ради "тебя" будут делать :D
Что меня поражает в рассуждениях здесь это узколобость россиян, которые не видят ничего кроме бабла и вся их жизнь только к этому и сводится (c) хохол в Канаде
Аватара пользователя
Lirik
эпичный казак
 
Сообщения: 6598
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 12:18 pm
Откуда: Мск (СПб)
Авто: Citroen DS3

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Fatherrr » Чт дек 21, 2017 4:01 pm

LEX69 писал(а):Вы еще тут начните говорить, что почти во всех аукционах есть коррупционная составляющая, как вам не стыдно :D

Не всегда :D Если сумма закупки внушительная - часто акционеры решают, что покупать. Изучают рынок, сами ведут ключевые переговоры с производителями, посещают предприятия по всему миру. После того, как поставщик выбран, спускают задачу на департамент закупок - купить конкретный товар у конкретного поставщика через тендер. И специально обученные люди делают это так, что комар носа на подточит.
Аватара пользователя
Fatherrr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 8:49 am
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 3.2 Q4 Autodelta

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Fatherrr » Чт дек 21, 2017 4:07 pm

TrainAlex писал(а):Как я понял никто не писал!?

Сам не писал, но несколько раз сталкивался на тендерах с теми, кто пишет.
Если конкурсная документация составлена заказчиком правильно и грамотно (что бывает далеко не всегда) - отбиться от ФАС не трудно.
Аватара пользователя
Fatherrr
Почетный альфист
 
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 8:49 am
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 3.2 Q4 Autodelta

Re: жалоба в ФАС

Сообщение BuonGiorno » Чт дек 21, 2017 10:38 pm

Lirik писал(а):неочевиден, кстати :)
ФАС легко может нагнуть, если им надо. только дай повод
просто они это точно не ради "тебя" будут делать :D


Тогда нужно четко представлять, что именно должно произойти в результате подачи такой жалобы,
а главное насколько это вероятно... Я бы даже не совался если такая вероятность менее чем два к одному...
К сожалению, все то что я здесь читаю выглядит как в том анекдоте - у тебя есть рога, забодай меня...
:smt006
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Денис П. » Чт дек 21, 2017 11:45 pm

Почитал :what почти ничего не понял :D ...

Скажи четко на какой стадии хочешь подать жалобу. Из непонятного разговора понимаю, что до окончания подачи заявок т.к. в документации об аукционе есть ограничения на конкуренцию...Так? И это срок поставки товара?

Два момента: участник может участвовать в "конкурентных процедурах" и у него не обязано быть на момент подачи им заявки товара на руках (складе)... есть разъяснения МинЭкономразвития по данному факту. Если выйграл аукцион, ты можешь растянуть заключение контракта до 20 дней +2 дня на поставку, итого у тебя будет минимум 12 дней максимум 22, чтоб ту купил свои турбины и передал заказчику... Второй момент, ФАС всегда в спорных моментах встает на сторону участника т.е. жалобу признает обоснованной.

Тут надо определится, что ты конкретно хочешь. НО срок поставки не является ограничением конкуренции (если это не мега индивидуальный товар).

Жалобу строго подавать в тот ФАС, в котором субъекте зарегистрирован заказчик!!! В Питере в Питеровский, в области в областной. Ошибешься потеряешь время, пока она упадет по назначению.

Вообще все индивидуально, нужно конкретика.
156 1.9 16v, 159 2.2ss, Giulietta 1.4 MultiAir, Giulietta 1.4 TB MultiAir TCT, Crosswagon Q4, GT 3.2, 159 3.2 SWQ4, Giulietta QV Tbi, Stelvio Q4, Giulia Q4, 159Ti Tbi, Giulia Q4 Ti
Аватара пользователя
Денис П.
альфавладелец
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:33 pm
Откуда: Москва
Авто: AlfaRomeo

Re: жалоба в ФАС

Сообщение LEX69 » Пт дек 22, 2017 9:04 am

Турбины в этой теме - алегория,речь о чем-то другом.
Так что?жалоба готова?
"Обладать вкусом - это больше, чем обладать умом!". (c)
Аватара пользователя
LEX69
ветеран
 
Сообщения: 2605
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:13 pm
Откуда: Мск
Авто: Alfa Romeo 159 3,2

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Lirik » Пт дек 22, 2017 9:56 am

вчера оказался за одним столом с человеком из пенсионного фонда.
тот сказал - ФАС нагибает за любой договор по умолчанию, если срок меньше 2-х недель прописан :)
Что меня поражает в рассуждениях здесь это узколобость россиян, которые не видят ничего кроме бабла и вся их жизнь только к этому и сводится (c) хохол в Канаде
Аватара пользователя
Lirik
эпичный казак
 
Сообщения: 6598
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 12:18 pm
Откуда: Мск (СПб)
Авто: Citroen DS3

Re: жалоба в ФАС

Сообщение BuonGiorno » Пт дек 22, 2017 11:05 am

Денис П. писал(а):Почитал :what почти ничего не понял :D ...

Скажи четко на какой стадии хочешь подать жалобу. Из непонятного разговора понимаю, что до окончания подачи заявок т.к. в документации об аукционе есть ограничения на конкуренцию...Так? И это срок поставки товара?

Два момента: участник может участвовать в "конкурентных процедурах" и у него не обязано быть на момент подачи им заявки товара на руках (складе)... есть разъяснения МинЭкономразвития по данному факту. Если выйграл аукцион, ты можешь растянуть заключение контракта до 20 дней +2 дня на поставку, итого у тебя будет минимум 12 дней максимум 22, чтоб ту купил свои турбины и передал заказчику... Второй момент, ФАС всегда в спорных моментах встает на сторону участника т.е. жалобу признает обоснованной.
Тут надо определится, что ты конкретно хочешь. НО срок поставки не является ограничением конкуренции (если это не мега индивидуальный товар).
Жалобу строго подавать в тот ФАС, в котором субъекте зарегистрирован заказчик!!! В Питере в Питеровский, в области в областной. Ошибешься потеряешь время, пока она упадет по назначению.
Вообще все индивидуально, нужно конкретика.


Тогда нужно определиться, а кто есть УЧАСТНИК.
В таком виде я такой же УЧАСТНИК этого аукциона.
Я в нем НЕ УЧАСТВУЮ, потому что НЕ ХОЧУ...
Фактически, это ни чем не отличается от НЕ УЧАСТВУЮ, потому что НЕ МОГУ...
:smt006
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Денис П. » Пт дек 22, 2017 12:03 pm

BuonGiorno писал(а):
Денис П. писал(а):Почитал :what почти ничего не понял :D ...

Скажи четко на какой стадии хочешь подать жалобу. Из непонятного разговора понимаю, что до окончания подачи заявок т.к. в документации об аукционе есть ограничения на конкуренцию...Так? И это срок поставки товара?

Два момента: участник может участвовать в "конкурентных процедурах" и у него не обязано быть на момент подачи им заявки товара на руках (складе)... есть разъяснения МинЭкономразвития по данному факту. Если выйграл аукцион, ты можешь растянуть заключение контракта до 20 дней +2 дня на поставку, итого у тебя будет минимум 12 дней максимум 22, чтоб ту купил свои турбины и передал заказчику... Второй момент, ФАС всегда в спорных моментах встает на сторону участника т.е. жалобу признает обоснованной.
Тут надо определится, что ты конкретно хочешь. НО срок поставки не является ограничением конкуренции (если это не мега индивидуальный товар).
Жалобу строго подавать в тот ФАС, в котором субъекте зарегистрирован заказчик!!! В Питере в Питеровский, в области в областной. Ошибешься потеряешь время, пока она упадет по назначению.
Вообще все индивидуально, нужно конкретика.


Тогда нужно определиться, а кто есть УЧАСТНИК.
В таком виде я такой же УЧАСТНИК этого аукциона.
Я в нем НЕ УЧАСТВУЮ, потому что НЕ ХОЧУ...
Фактически, это ни чем не отличается от НЕ УЧАСТВУЮ, потому что НЕ МОГУ...
:smt006


Ясно) Разжевывать не буду... Я так маНенечко совсем касаюсь 44-ФЗ (223-ФЗ) :D
"Участник" тот кто подал заявку...он же и МОЖЕТ подать жалобу... на действия заказчика, вариаций много (я же не знаю о чем именно писать жалобу, неправильность написания документации, либо же отклонение на рассмотрении первых или вторых частей заказчиком)

Написана тема, про жалобу в ФАС... конкретики 0... тут походу все Вольф Мессинги :what

По поводу прокуратуры, это уже другая пьеса... Хотя мы тут все "диванные" эксперты :D
156 1.9 16v, 159 2.2ss, Giulietta 1.4 MultiAir, Giulietta 1.4 TB MultiAir TCT, Crosswagon Q4, GT 3.2, 159 3.2 SWQ4, Giulietta QV Tbi, Stelvio Q4, Giulia Q4, 159Ti Tbi, Giulia Q4 Ti
Аватара пользователя
Денис П.
альфавладелец
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:33 pm
Откуда: Москва
Авто: AlfaRomeo

Re: жалоба в ФАС

Сообщение BuonGiorno » Пт дек 22, 2017 1:41 pm

Денис П. писал(а):
BuonGiorno писал(а):
Денис П. писал(а):Почитал :what почти ничего не понял :D ...

Скажи четко на какой стадии хочешь подать жалобу. Из непонятного разговора понимаю, что до окончания подачи заявок т.к. в документации об аукционе есть ограничения на конкуренцию...Так? И это срок поставки товара?

Два момента: участник может участвовать в "конкурентных процедурах" и у него не обязано быть на момент подачи им заявки товара на руках (складе)... есть разъяснения МинЭкономразвития по данному факту. Если выйграл аукцион, ты можешь растянуть заключение контракта до 20 дней +2 дня на поставку, итого у тебя будет минимум 12 дней максимум 22, чтоб ту купил свои турбины и передал заказчику... Второй момент, ФАС всегда в спорных моментах встает на сторону участника т.е. жалобу признает обоснованной.
Тут надо определится, что ты конкретно хочешь. НО срок поставки не является ограничением конкуренции (если это не мега индивидуальный товар).
Жалобу строго подавать в тот ФАС, в котором субъекте зарегистрирован заказчик!!! В Питере в Питеровский, в области в областной. Ошибешься потеряешь время, пока она упадет по назначению.
Вообще все индивидуально, нужно конкретика.


Тогда нужно определиться, а кто есть УЧАСТНИК.
В таком виде я такой же УЧАСТНИК этого аукциона.
Я в нем НЕ УЧАСТВУЮ, потому что НЕ ХОЧУ...
Фактически, это ни чем не отличается от НЕ УЧАСТВУЮ, потому что НЕ МОГУ...
:smt006


Ясно) Разжевывать не буду... Я так маНенечко совсем касаюсь 44-ФЗ (223-ФЗ) :D
"Участник" тот кто подал заявку...он же и МОЖЕТ подать жалобу... на действия заказчика, вариаций много (я же не знаю о чем именно писать жалобу, неправильность написания документации, либо же отклонение на рассмотрении первых или вторых частей заказчиком)

Написана тема, про жалобу в ФАС... конкретики 0... тут походу все Вольф Мессинги :what

По поводу прокуратуры, это уже другая пьеса... Хотя мы тут все "диванные" эксперты :D


Лично мне показалось, что он даже не "подавался" ибо сразу понял, что сроки невыполнимы...
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: жалоба в ФАС

Сообщение Денис П. » Пт дек 22, 2017 3:15 pm

BuonGiorno писал(а):
Лично мне показалось, что он даже не "подавался" ибо сразу понял, что сроки невыполнимы...


Тогда тут можно подать жалобу на неграмотное оформленное извещение (неправильное написание информационной карты, ПК, НМЦК, ТЗ), даеб... можно к чему угодно. Тут важно чтоб были железные аргументы в противном случае смысла нет. 2 варианта: 1) полностью отмена конкурентной процедуры 2) Перенос сроков размещения для устранения "технических ошибок". В обоих случаях может быть штраф к заказчику (на усмотрение ФАС, повторюсь ФАС чаще встает именно на сторону подающего жалобу, заказчик заведомо в менее выгодной позиции).

Скажу так... Надо быть доктором наук, чтоб все грамотно оформлять))) Ляпов делают столько... застрелится можно :D Скажите мне номер извещения я гляну :D
156 1.9 16v, 159 2.2ss, Giulietta 1.4 MultiAir, Giulietta 1.4 TB MultiAir TCT, Crosswagon Q4, GT 3.2, 159 3.2 SWQ4, Giulietta QV Tbi, Stelvio Q4, Giulia Q4, 159Ti Tbi, Giulia Q4 Ti
Аватара пользователя
Денис П.
альфавладелец
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:33 pm
Откуда: Москва
Авто: AlfaRomeo

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика